Яблоневый сад с интеркалярными вставками

[Җәй]

Виктор,Омск, Виктор, если заглубляем почти всю вставку, как по Вашему, повторяемость как у сеянца или как у клона?

В нашем регионе основным подвоем являются сеянцы раек либо сибирок. Для увеличения совместимости с крупноплодными сортами (уменьшения влияния сеянца) рекомендуется углублять место прививки на 3-5см. Что касается испытаний вставок (чаще карликов Степанова), я рёдко встречаю сообщения о данных сеянца или длине вставки. А углублена вставка или нет- молчание. Я сейчас занимаюсь вставками более 1м (штамбообразователями).

Как пишет С.Б. Шляпников, увеличение длины клоновой вставки над поверхностью почвы стимулирует размещение горизонтальных корней в верхних слоях почвы, а заглубление клоновой вставки в почву усиливает рост корневой системы основного подвоя. agrobelarus.by/articles/tekhnologii/ispolzovanie_sazhentsev_so_stvolovymi_vstavkami_dlya_zakladki_intensivnykh_sadov/

[Виктор,Омск]

В чём смысл этих манипуляций? Просто навредить самому себе?

Нет отработанной технологии. Нет "учителя". Замена- метод "проб и ошибок".

[Виктор,Омск]

Как пишет С.Б. Шляпников, увеличение длины клоновой вставки над поверхностью почвы стимулирует размещение горизонтальных корней в верхних слоях почвы, а заглубление клоновой вставки в почву усиливает рост корневой системы основного подвоя. agrobelarus.by/articles/tekhnologii/ispolzovanie_sazhentsev_so_stvolovymi_vstavkami_dlya_zakladki_intensivnykh_sadov/

Все эти рассуждения ничтожны и возникают от неумения получать дешево корнесобственные зимостойкие подвои, например, используя карлики Степанова в европейской части России.

[Җәй]

А что такого особенного во вставках 3-17-38 и Г-134? С какой целью вы их используете?
2 года назад Витал написàл, что степановские подвои (3-17-38, 3-3-72, 3-4-98) ухудшают вкус.
А деревья со вставкой Г-134 вообще отказались у меня расти. Несколько лет использую краснолистные Будаговского В.9 и 57-491.
Вообще никаких проблем. Привил и забыл.

ДимаКо,Дмитрий! В моей почвенно-климатической микрозоне цель очень простая-получение малогабаритных деревьев, т.к слаборослые клоновые подвои у меня не всегда себя проявляют в этом плане с положительной стороны. ИВ №№ 3-17-38,Г-134 в открытой форме обладают более высокой холодостойкостью(зимостойкостью) нежели В9 и №57-491,которые в некоторых микрозонах может и проходят по зимост., у меня не всегда. Чтобы деревья на ИВ №Г-134 лучше росли ее длину необходимо брать в среднем 6-8-мь см- в зависимости ои прививаемого сорта. Мною проверено. Насчет ухудшения вкуса .бывают разные случаи- иногда ухудшают,а иногда улучшают.

Наличие в регионе оттепелей в зимний период существенно снижает морозостойкость растений. В отличие от подвоев 57-366 и 134, надземная часть вставок подвоев 62-396 и 2-46-146 после пятидневной оттепели способна выдержать лишь — 25°С, а ПБ9 и 3-4-98 – до — 29°С.
Таким образом, в условиях Саратовской области высокими адаптивными свойствами и легко размножаемыми можно выделить подвои– карликовые 62-396, 57-476; полукарликовые — 54-118, 65-151, 64-143; среднерослый — 57-490. Для выращивания деревьев со вставками перспективными являются интеркалярные подвои 57-366 и 134.
http://asprus.ru/blog/?s=%D0%B2%D1%8B%D ... 0%BD%D0%B8

[Виктор,Омск]

Наличие в регионе оттепелей в зимний период существенно снижает морозостойкость растений. В отличие от подвоев 57-366 и 134, надземная часть вставок подвоев 62-396 и 2-46-146 после пятидневной оттепели способна выдержать лишь — 25°С, а ПБ9 и 3-4-98 – до — 29°С.
Таким образом, в условиях Саратовской области высокими адаптивными свойствами и легко размножаемыми можно выделить подвои– карликовые 62-396, 57-476; полукарликовые — 54-118, 65-151, 64-143; среднерослый — 57-490. Для выращивания деревьев со вставками перспективными являются интеркалярные подвои 57-366 и 134.
http://asprus.ru/blog/?s=%D0%B2%D1%8B%D ... 0%BD%D0%B8

Сообщите, что Вы проверяли самостоятельно.

[ДимаКо]

А что такого особенного во вставках 3-17-38 и Г-134? С какой целью вы их используете?
2 года назад Витал написàл, что степановские подвои (3-17-38, 3-3-72, 3-4-98) ухудшают вкус.
А деревья со вставкой Г-134 вообще отказались у меня расти. Несколько лет использую краснолистные Будаговского В.9 и 57-491.
Вообще никаких проблем. Привил и забыл.

ДимаКо,Дмитрий! В моей почвенно-климатической микрозоне цель очень простая-получение малогабаритных деревьев, т.к слаборослые клоновые подвои у меня не всегда себя проявляют в этом плане с положительной стороны. ИВ №№ 3-17-38,Г-134 в открытой форме обладают более высокой холодостойкостью(зимостойкостью) нежели В9 и №57-491,которые в некоторых микрозонах может и проходят по зимост., у меня не всегда. Чтобы деревья на ИВ №Г-134

Наличие в регионе оттепелей в зимний период существенно снижает морозостойкость растений. В отличие от подвоев 57-366 и 134, надземная часть вставок подвоев 62-396 и 2-46-146 после пятидневной оттепели способна выдержать лишь — 25°С, а ПБ9 и 3-4-98 – до — 29°С.
Таким образом, в условиях Саратовской области высокими адаптивными свойствами и легко размножаемыми можно выделить подвои– карликовые 62-396, 57-476; полукарликовые — 54-118, 65-151, 64-143; среднерослый — 57-490. Для выращивания деревьев со вставками перспективными являются интеркалярные подвои 57-366 и 134.

Логично использовать карликовые вставки при производстве яблок, они снижают силу роста сеянцевых корней и ускоряют начало плодоношения, но Сергей и Александр выращивают прививочный материал, поэтому возникает вопрос, какая ещё цель этих манипуляций, кроме как навредить своему бизнесу.

[Җәй]

Сообщите, что Вы проверяли самостоятельно.

У меня нет деревьев на вставках. Только планирую привить. Выбираю на какой вставке остановиться. Пока думаю Г-134 или 3-3-72 или др. для дачи.

[RSP-NVs]

длиной 20-ть см более в кроне очень плохо работают, а при длине 6-8-мь см значительно лучше. Проверено.

ИВ применяем для снижения силы роста и ускорения сроков плодоношения.
Подскажите, что значит плохо работает ИВ длиной 20 см - плохо снижает силу роста?
А ИВ длиной 6-8 см значительно лучше снижает силу роста и ускоряет срок плодоношения?

Вова Капран, Владимир! При прививке в крону карликовой ИВ с длинами 20-ть см и 6-8-мь см, а потом с прививкой на них одинаковых сортов- приводит к тому, что сорт на 20-ти см ИВ растет медленнее и дает меньшие приросты, чем на ИВ 6-8-мь см.

[Виктор,Омск]

Пока думаю Г-134 или 3-3-72 или др. для дачи.

Подвои 3-3-72, 3-4-98 имеют скорость подготовки к перезимовке на уровне «сибирки».
Подвои Г 134 имеют скорость подготовки к перезимовке на уровне яблони Антоновка.
Г 134-карликовый подвой, 3-3-72, 3-4-98-полукарликовые подвои.

[RSP-NVs]

vp,Виталий Петрович!Карликовые и СПК ИВ №№57-195,ПБ,ПБ-4,3-17-38,76-6-6,Г-134,57-491,57-366-длинной 20-ть см более в кроне очень плохо работают, а при длине 6-8-мь см значительно лучше. Проверено.

Я наблюдал (ИВ в кроне) результаы Ларионова И.Н. не один десяток лет

vp,Виталий Петрович! То, что Вы наблюдали не сомневаюсь. Но, вот какие по силе роста ИВ использовал Ларионов-Вы не написали. Если,например, на одинаковой высоте от земли в кроне привить две 20-ти см ИВ -одну СПК(№57-195), а другую ПК(№3-3-72), а потом на эти ИВ привить один и тот же сорт, то он что? По силе роста этот сорт будет одинаково расти на этих ИВ и давать одинаковые по длине приросты? Мною проверено-нет! На СПК будет расти значительно медленней и давать значительно меньшие приросты,чем на ПК. Другое дело-если в качестве ИВ использовать только ПК и СР(по силе роста). В этом случае, изменение длины ИВ не так сильно будет влиять на "прикарливание" привитого сорта.

[kanojer]

Большущая такая "вставка" (на самом деле скелет) для колонновидных яблонь - сорт Балтика, в саду Б.Н.Агеева

[Анатолий Ц.]

У меня нет деревьев на вставках. Только планирую привить.

У меня немного таких яблонь. Почти все они удались одновременной прививкой вставки в дичку и черенка нужного сорта на вставку.

[kanojer]

Исследования, проведенные в питомнике Саратовской опытной станции садоводства на растениях со вставками подвоев 57-366, 54-118, 62-396, ПБ9, 58-238, 57-491, 2-46-146, 3-4-98 показали, что уже на второй год морозостойкость заглубленных в почву вставок уменьшается. Так, если ткани вставок наиболее морозостойких подвоев 57-366 и 134, находившиеся в питомнике над землей, выдерживали более сильные морозы (до — 37°С), то ткани, находившиеся в земле лишь до — 20°С.

А вот интересно - почему? Намокание?...
Не нашёл вводных по эксперименту. Но странная история. Это только лишь про вставки? Или это про нечто общее. Как же тогда с айвой (прививка на подвой), которую рекомендуют присыпать на зиму, если её подвойная часть торчит из земли?
Что-то не сходится. Что-то явно не учтено.

Наличие в регионе оттепелей в зимний период существенно снижает морозостойкость растений. В отличие от подвоев 57-366 и 134, надземная часть вставок подвоев 62-396 и 2-46-146 после пятидневной оттепели способна выдержать лишь — 25°С, а ПБ9 и 3-4-98 – до — 29°С.

http://asprus.ru/blog/met/klonovye-podvoi/

[семен314]

Но странная история. Это только лишь про вставки? Или это про нечто общее.

Вот здесь немного теории.https://www.activestudy.info/povrezhden ... -i-vesnoj/

[kanojer]

Вот здесь немного теории.https://www.activestudy.info/povrezhden ... -i-vesnoj/

Семён, вот эта часть?

По мнению И. Туманова, сравнительно низкая морозоустойчивость корней обусловливается главным образом тем, что, находясь в почве, они не имеют условий для закаливания. В качестве подтверждения И. Туманов ссылается на опыт с промораживанием корней персика. Обнаженные летом корни выносили в следующую зиму морозы до —16°, а такие же корни, находившиеся все время в почве, погибли при —10,5°.

Если она, тут идёт речь о корнях, а это всё-таки другая структура у них апостериори морозостойкость ниже, чем у надземной части, хотя само по себе - весьма интересное наблюдение.