Вопросы профессионалам!

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Роман С., Витал, Модераторы

YURRO1
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 22.01.2017, 19:06
Репутация: 1
Интересы: помология
Занятие: ландшафтный дизайн
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 265 раз
Поблагодарили: 286 раз

Вопросы профессионалам!

#1321

Сообщение YURRO1 »

Подскажите, каким комом можно без потерь выкопать яблоню на 54-118 пятилетку и десятилетку?
А если с перешколками?
Masik
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 2573
Зарегистрирован: 17.09.2013, 08:24
Репутация: 1
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 6210 раз
Поблагодарили: 2308 раз

Вопросы профессионалам!

#1322

Сообщение Masik »

YURRO1 писал(а): 03.12.2018, 15:13 Подскажите, каким комом можно без потерь выкопать яблоню на 54-118 пятилетку и десятилетку?
https://www.yug-les.ru/images/catalog/t ... -big-1.jpg
YURRO1
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 22.01.2017, 19:06
Репутация: 1
Интересы: помология
Занятие: ландшафтный дизайн
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 265 раз
Поблагодарили: 286 раз

Вопросы профессионалам!

#1323

Сообщение YURRO1 »

Masik писал(а): 03.12.2018, 15:33
YURRO1 писал(а): 03.12.2018, 15:13 Подскажите, каким комом можно без потерь выкопать яблоню на 54-118 пятилетку и десятилетку?
https://www.yug-les.ru/images/catalog/t ... -big-1.jpg
не, я имел ввиду, какой у него объем корневой?
Я слышал, что его, бывает, клонит ветром по сырому. И пяти- и десятилетки клонит?
Masik
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 2573
Зарегистрирован: 17.09.2013, 08:24
Репутация: 1
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 6210 раз
Поблагодарили: 2308 раз

Вопросы профессионалам!

#1324

Сообщение Masik »

YURRO1 писал(а): 03.12.2018, 17:03 Я слышал, что его, бывает, клонит ветром по сырому. И пяти- и десятилетки клонит?
Это скорее к молодым относится. Подвой безопорный. Десятилетка не будет отличатся по корням от семенного, имхо.
YURRO1
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 22.01.2017, 19:06
Репутация: 1
Интересы: помология
Занятие: ландшафтный дизайн
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 265 раз
Поблагодарили: 286 раз

Вопросы профессионалам!

#1325

Сообщение YURRO1 »

Masik писал(а): 03.12.2018, 17:23
YURRO1 писал(а): 03.12.2018, 17:03 Я слышал, что его, бывает, клонит ветром по сырому. И пяти- и десятилетки клонит?
Это скорее к молодым относится. Подвой безопорный. Десятилетка не будет отличатся по корням от семенного, имхо.
А если перешколивать? Можно в ком 80см запихнуть без потери всасывающих корней?
Masik
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 2573
Зарегистрирован: 17.09.2013, 08:24
Репутация: 1
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 6210 раз
Поблагодарили: 2308 раз

Вопросы профессионалам!

#1326

Сообщение Masik »

YURRO1 писал(а): 03.12.2018, 17:28 А если перешколивать? Можно в ком 80см запихнуть без потери всасывающих корней?
Я не знаю. :dolf . В пять лет уже хороший урожай должен на них быть, не говоря про 10. Зачем это делать? С минимальными потерями только аппаратом на фото выше.
YURRO1
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 22.01.2017, 19:06
Репутация: 1
Интересы: помология
Занятие: ландшафтный дизайн
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 265 раз
Поблагодарили: 286 раз

Вопросы профессионалам!

#1327

Сообщение YURRO1 »

Masik писал(а): 03.12.2018, 17:35
YURRO1 писал(а): 03.12.2018, 17:28 А если перешколивать? Можно в ком 80см запихнуть без потери всасывающих корней?
Я не знаю. :dolf . В пять лет уже хороший урожай должен на них быть, не говоря про 10. Зачем это делать? С минимальными потерями только аппаратом на фото выше.
Гримасы капитализма.
Москвичи хотят десятилетки.
Сам в шоке, но там понятия о целесообразности нет в-принципе, только распальцовка, "я тебя услышал" и "я что, обсос, деревья по 500р сажать?"
Очень тяжёлый случай
Так у пятилетки на 54-118 какие корни?
В диаметре
Санек111
Прихозовец100+
Сообщения: 480
Зарегистрирован: 27.02.2017, 18:41
Репутация: 1
Интересы: рыбалка, и в последнее время садовые дела
Откуда: Дача.Владимирская область.
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 475 раз

Вопросы профессионалам!

#1328

Сообщение Санек111 »

YURRO1 писал(а): 03.12.2018, 17:44 Так у пятилетки на 54-118 какие корни?
В диаметре
тут не про 118ый, но по аналогии прикинуть думаю можно
http://plodovodstvo.narod.ru/books/karl_pod/htm/09.htm
YURRO1
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 22.01.2017, 19:06
Репутация: 1
Интересы: помология
Занятие: ландшафтный дизайн
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 265 раз
Поблагодарили: 286 раз

Вопросы профессионалам!

#1329

Сообщение YURRO1 »

Санек111 писал(а): 03.12.2018, 18:19
YURRO1 писал(а): 03.12.2018, 17:44 Так у пятилетки на 54-118 какие корни?
В диаметре
тут не про 118ый, но по аналогии прикинуть думаю можно
http://plodovodstvo.narod.ru/books/karl_pod/htm/09.htm
Спасибо, очень интересно
Никола
Прихозовец2000+
Сообщения: 2328
Зарегистрирован: 15.07.2014, 19:09
Репутация: 1
Интересы: Сад
Занятие: Пенсионер
Откуда: Троицк Чел.обл.
Благодарил (а): 793 раза
Поблагодарили: 1969 раз

Вопросы профессионалам!

#1330

Сообщение Никола »

YURRO1 писал(а): 03.12.2018, 17:44 Гримасы капитализма.
Москвичи хотят десятилетки.
Десятилетки можно вырастить в контейнере выполненном из ткани, пропускающей воздух.
Происходит воздушная подрезка корней и образование мочковатой корневой.
2.jpg
ВОЗДУШНАЯ ПОДРЕЗКА КОРНЯ.http://pitomnik1.ru/2014/08/itogovaya-s ... ntejnerah/
Поднятый нами вопрос был особенно актуален в лесопитомниках, которые в 20м веке хотели отказаться от ОКС (вследствие плохой приживаемости таких саженцев, погибало до 50% посадок) и перейти на контейнерное выращивание деревьев, но имели жесткое ограничение по объему контейнера. В лесопитомниках экономически целесообразно выращивать саженцы в контейнерах 200-400мл.

В конечном счете был найден изящный способ, позволяющий выращивать саженцы в небольших контейнерах, при этом сохранять идеальное состояние КС и развивать её даже лучше, чем если бы она просто находилась в огромных контейнерах. Было обнаружено явление воздушной подрезки корня, суть которого заключается в следующем – при соприкосновении корня с воздухом, его кончик подсыхает, но при этом сохраняется активные зоны роста и как только корень попадает в землю, он продолжает свой рост. Это решило проблему стержневого корня.
Бонус от использования корневой подрезки – как только один корень останавливает свой рост, коснувшись воздуха, начинает развиваться другой, новый корень. В случае с стержневой КС таким образом получается развить у саженца дополнительную мочковатую КС, что станет ему подспорьем при пересадке на постоянное место. Таким образом решилась наша дилемма, как сохранить корень и использовать контейнеры с удобным объемом. Воздушная подрезка работает для всех типов корневых систем, в случае с мочковатой КС у вас получится более развитая мочковатая КС, поскольку воздушная подрезка будет постоянно стимулировать рост новых корней.

Еще один интересный бонус, от использования отверстий в горшке — при лучшем воздухообмене лучше развиваются микроорганизмы, а как мы знаем это хорошо влияет на растения. Минус же — в таких контейнерах вода испаряется быстрее, чем в обычных, полностью закрытых.
Александр Кузнецов давно уже практикует такой способ. http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=690333#p690333
Последний раз редактировалось Никола 03.12.2018, 20:11, всего редактировалось 2 раза.
urrr
Прихозовец1000+
Сообщения: 1219
Зарегистрирован: 23.09.2016, 00:57
Репутация: 1
Откуда: Москва - Чехов
Благодарил (а): 6574 раза
Поблагодарили: 1085 раз

Вопросы профессионалам!

#1331

Сообщение urrr »

YURRO1 писал(а): 03.12.2018, 15:13Подскажите, каким комом можно без потерь выкопать яблоню на 54-118 пятилетку и десятилетку?
А если с перешколками?
Я в позапрошлом году по настоянию заказчика сажал выкопанные пятилетки яблонь, черешен и алычи - копал сам питомник варварским способом, подвои неизвестны (яблони вроде семенные подвои).
Ком был высотой с ведро обычное 12-литровое, но пошире в объеме.

Так вот: из 2-х черешен, дву-х алычей и 8-ми яблонь выпала только Хани Крисп - она была единственная 2-х летка. :yes:
Но был стабильно полив регулярный (дал задание по чуть-чуть отливать весь сезон).
YURRO1 писал(а): 03.12.2018, 17:28А если перешколивать? Можно в ком 80см запихнуть без потери всасывающих корней?
У активных всасывающих корней есть особенность, тезка - они нарастают ежегодно. :wink:

Т.е. они однозначно начнут нарастать заново, но вот потеря корневой заставит порезать дерево (я несильно резал, зная что будет гарантированно полив с проливом кома в пределах корневой системы).
post_id=793988 писал(а):03.12.2018, 17:44Гримасы капитализма.
Москвичи хотят десятилетки.
Сам в шоке, но там понятия о целесообразности нет в-принципе, только распальцовка, "я тебя услышал" и "я что, обсос, деревья по 500р сажать?"
Очень тяжёлый случай
Думал таких уже нету... на самом деле достаточно просто убедить любого человека, если получится донести что корневая должна соответствовать кроне (а если нет соответствия - дерево долго в себя приходить и плохо выглядеть будет, может погибнуть).

Т.е. пусть копают с комом метра полтора зимой, после промораживания (можно заранее обкапывать ком для облегчения промораживания, затем за недельку снег начинать откидывать при стабильных и не очень высоких морозах).
И риски соответственно берут на себя. :yes:
Никола писал(а): 03.12.2018, 19:40 Десятилетки можно вырастить в контейнере выполненном из ткани, пропускающей воздух.
Немецкие питомники, которые выращивают деревья для городского озеленения в первые годы ежегодно переваливают деревца и далее тоже регулярно это делают, поэтому корневая компактная (и поэтому они денег больших стоить просто обязаны).

То что на фото, Никола, это не то что у YURRO1 растет - у него я так понимаю, просто в ОГ дерево взрослое.
Юрий
YURRO1
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 22.01.2017, 19:06
Репутация: 1
Интересы: помология
Занятие: ландшафтный дизайн
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 265 раз
Поблагодарили: 286 раз

Вопросы профессионалам!

#1332

Сообщение YURRO1 »

О, нет не у меня. Директор московского питомника меня выбесил, рассказывая как мальчику, что "мы растим крупномеры, но при выкопке, саженец потеряет до 50% корней и ему ещё нужно будет снести треть кроны, чтоб лучше приживался"
Это при том, что он стоит от 5 до 10круб. и они делают сколько то там перевалов.
Саженцы на 54-118, формируют якобы чашей.
А я говорю, мистер, а не потеряли ли вы берега - предлагать за такие деньги половину корней, и еще и две трети кроны. Я вот только не понял, кто крону чикает при выкопке. Да, речь шла о 7-10 летних деревьях.
Мне так видится - вырасти и сформируй, иначе зачем саженец 10 лет мурыжить. Обхват ствола увеличивать?
Вот сорт не спросил... На фото пятилетки.
Самому интересна эта тема, перевалку осилю. Но в контейнерах яблони у меня растут плохо. Полив нужен опять же... Только в поле. Поэтому и спрашиваю про объем КС 54-118
Вложения
"Это наш формат кроны" типа красиво и яблоки есть. Веник, млин
"Это наш формат кроны" типа красиво и яблоки есть. Веник, млин
FB_IMG_1543839075783.jpg
FB_IMG_1543839075783.jpg (32.95 КБ) 4037 просмотров
FB_IMG_1543839075783.jpg
FB_IMG_1543839075783.jpg (32.95 КБ) 4037 просмотров
tep
Прихозовец5000+
Сообщения: 6587
Зарегистрирован: 28.01.2015, 20:13
Репутация: 1
Откуда: рязанская обл.сапожок
Благодарил (а): 11617 раз
Поблагодарили: 8257 раз

Вопросы профессионалам!

#1333

Сообщение tep »

YURRO1, Это Ва к yri обращаться нужно,он вроде бы нидавно корчевал взрослые яблони на 54 118 подвое и знает какого объёма корневая наросла.
С уважением Борис
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2491 раз
Поблагодарили: 6826 раз

Вопросы профессионалам!

#1334

Сообщение Андрей Васильев »

YURRO1, Крупномеры тема не простая, я имею в виду именно правильно выращенные. Потому и ценник там такой конский. По идее их пересаживают регулярно как раз для того, чтобы не терять много корней и как следствие не резать сильно крону.
Oldsasha занимается крупномерами декоративных растений, его попытайте если очень интересно...
YURRO1
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 22.01.2017, 19:06
Репутация: 1
Интересы: помология
Занятие: ландшафтный дизайн
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 265 раз
Поблагодарили: 286 раз

Вопросы профессионалам!

#1335

Сообщение YURRO1 »

Скажите, а спуры как будут в формировке "чаша"? Допустимо?
Я так понимаю, что таких сортов не так уж и много?
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»