Преимущества и выбор карликового подвоя

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Витал, Роман С.

kmag
Аватара пользователя
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 05.04.2009, 12:14
Откуда: Москва


Статус: Не в сети

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1

Сообщениеот kmag » 16.04.2009, 21:02

Участок у нас небольшой, 8 соток. пару домиков. Несколько старых яблонь надо чем то заменять, но места не очень много. Посетила тут меня мысль. Может попробовать яблони на карликовом или полу карликовом подвое? Тем более, что у нас довольно высоко грунтовые воды. Но вот беда, совершенно не разбираюсь в этом. Читал тут, в форуме, мельком, что вообще на карликовом подвое смысла нет покупать: продают не пойми что. Проще, говорят, самим привить.
Заехал тут в питомник Калина (по пятницкому ш.) там, говорят будут скоро яблони на карликовых подвоях, недорого. Вот я думаю, имеет ли мне смысл покупать (всё равно прививать толком то не умею)?
Какие рекомендации дадите?
Какие подвои, какие сорта? (участок у меня на севере МО, около г. Клин, почва немного закисленная)

Заодно хотелось бы узнать насчёт питомника (прошёлся поиском - созданной темы по питомникам не нашёл) Калина. как он вообще?


Грузовоз
Аватара пользователя
профи
Сообщения: 2960
Зарегистрирован: 10.04.2008, 07:49
Откуда: Аршавинск-на Неве-Батецкий район д. Подберезье
Поблагодарили: 9 раз


Статус: Не в сети

#2

Сообщениеот Грузовоз » 16.04.2009, 21:20

Ну, это уже злоупотребление, похожих тем много.

kmag
Аватара пользователя
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 05.04.2009, 12:14
Откуда: Москва


Статус: Не в сети

#3

Сообщениеот kmag » 16.04.2009, 21:41

Грузовоз писал(а):Ну, это уже злоупотребление, похожих тем много.
Перед созданием посмотрел первые 4 страницы с темами. Не нашёл куда ткнуть.

Грузовоз
Аватара пользователя
профи
Сообщения: 2960
Зарегистрирован: 10.04.2008, 07:49
Откуда: Аршавинск-на Неве-Батецкий район д. Подберезье
Поблагодарили: 9 раз


Статус: Не в сети

#4

Сообщениеот Грузовоз » 16.04.2009, 21:47

Значит имеете право, как зарегистрированный участник форума.

pol66
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 29.11.2008, 03:35
Откуда: Белгородская область


Статус: Не в сети

#5

Сообщениеот pol66 » 26.04.2009, 14:31

Вот здесь прочитал: http://www.rugarden.ru/2/2-4-1.htm Процитирую:
Малыш Будаговского (76-6-6). Суперкарликовый подвой, получен в МичГАУ от скрещивания подвоев 57-344 х 57-490. Корневая система выдерживает -16оС. Обладает антоциановой окраской. Хорошо размножается откодками в маточнике, зелеными и одревесневшими черенками в теплицах. Побегообразовательная способность куста средняя, на четвертый год эксплуатации маточника имеет 6...7 отводков с куста, из них стандартных 50 %. Устойчивость к засухе, болезням и вредителям высокая. Хорошо совместим со всеми изучаемыми сортами. Вступление в плодоношение у сортов на 3-й год. Деревья сортов Северный синап, Мелба и Жигулевское на этом подвое более продуктивны и более слаборослые, чем на подвое Парадизка Будаговского. Высота 7-летних деревьев составила 1,5...1,2 м, урожайность с дерева 16...20 кг, деревья не требуют опоры. С сильнорослыми сортами проявляется как карликовый. Зарегистрирован в Государственном реестре селекционных достижений.

Про то, что не требует опоры, неужели такое возможно?


DIM1
Аватара пользователя
профи
Сообщения: 2737
Зарегистрирован: 20.03.2007, 21:23
Интересы: Плодоводство
Откуда: Южный Урал
Благодарил (а): 532 раза
Поблагодарили: 514 раз


Статус: Не в сети

#6

Сообщениеот DIM1 » 26.04.2009, 16:39

ИМХО- они про карликовый подвой 62-396 писали, что не требует опор. А вообще, пока не проверишь- не узнаешь.

pol66
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 29.11.2008, 03:35
Откуда: Белгородская область


Статус: Не в сети

#7

Сообщениеот pol66 » 27.04.2009, 05:50

DIM1 писал(а):ИМХО- они про карликовый подвой 62-396 писали, что не требует опор. А вообще, пока не проверишь- не узнаешь.
Про 62-396 я встречал разные описания, но нигде не видел, что он не требует опоры, в некоторых описаниях этот пункт умалчивается, а в некоторых пишут, что нужна временная или постояная опора.
Всё же, наверное, многое зависит от качества корневой системы каждого конкретного подвоя.
Я встречал информацию, что даже М9 не нуждается в опоре при использовании подвоя с неменее чем пятью скелетными корнями первого порядка.
Интересно как это выглядит и как добиться такого мощного корнеобразования на карликовом отводке?

Эппл


Статус: Не в сети

#8

Сообщениеот Эппл » 27.04.2009, 10:04

:D

babay133
Аватара пользователя
Сообщения: 5478
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 680 раз
Поблагодарили: 2801 раз


Статус: Не в сети

#9

Сообщениеот babay133 » 27.04.2009, 10:20

pol66 писал(а):
Про 62-396 я встречал разные описания, но нигде не видел, что он не требует опоры, в некоторых описаниях этот пункт умалчивается, а в некоторых пишут, что нужна временная или постояная опора.
Всё же, наверное, многое зависит от качества корневой системы каждого конкретного подвоя.
Я встречал информацию, что даже М9 не нуждается в опоре при использовании подвоя с неменее чем пятью скелетными корнями первого порядка.
Интересно как это выглядит и как добиться такого мощного корнеобразования на карликовом отводке?
Всё зависит от глубины посадки, почвы, парусности кроны, у 396 хрупкая древесина и ветром может просто переломить пока молодое во влажное время. Лучше ставить опору и обрезать получше. (мне так агроном советовал)

Rudn
профи
Сообщения: 476
Зарегистрирован: 17.10.2007, 15:30
Интересы: декоративное садоводство
Занятие: зам. директора ботсада
Откуда: Ростов-на-Дону
Поблагодарили: 4 раза


Статус: Не в сети

#10

Сообщениеот Rudn » 27.04.2009, 13:18

Насчет М9 - не нуждаются в кольях только колоновидки. Все остальное рано или поздно ляжет. Скелетные корни у М9 относительные, они же все - стеблеродные, придаточные то бишь, и мощью стержневого и боковых у сеянцев не обладают. А насчет кольев: в чем проблема-то? Почему их так страшно ставить? Это на гектаре смертельно дорого, а у десятка деревьев?

pol66
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 29.11.2008, 03:35
Откуда: Белгородская область


Статус: Не в сети

#11

Сообщениеот pol66 » 27.04.2009, 18:43

Rudn писал(а):Насчет М9 - не нуждаются в кольях только колоновидки. Все остальное рано или поздно ляжет. Скелетные корни у М9 относительные, они же все - стеблеродные, придаточные то бишь, и мощью стержневого и боковых у сеянцев не обладают. А насчет кольев: в чем проблема-то? Почему их так страшно ставить? Это на гектаре смертельно дорого, а у десятка деревьев?
Я собираюсь сажать полгектара, и опоры на шпалеру действительно дороги, а подвой прошлой осенью в Корочанском питомнике стоил всего 5 рублей.

Rudn, интересно Ваше мнение по этой теме http://www.ntpo.com/patents_harvest/har ... _217.shtml#

kmag
Аватара пользователя
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 05.04.2009, 12:14
Откуда: Москва


Статус: Не в сети

#12

Сообщениеот kmag » 06.05.2009, 08:28

Так никто и не ответил :(
Ну повторю ещё раз:

Участок у нас небольшой, 8 соток. пару домиков. Несколько старых яблонь надо чем то заменять, но места не очень много. Посетила тут меня мысль. Может попробовать яблони на карликовом или полу карликовом подвое? Тем более, что у нас довольно высоко грунтовые воды. Но вот беда, совершенно не разбираюсь в этом. Читал тут, в форуме, мельком, что вообще на карликовом подвое смысла нет покупать: продают не пойми что. Проще, говорят, самим привить.
Заехал тут в питомник Калина (по пятницкому ш.) там, говорят будут скоро яблони на карликовых подвоях, недорого. Вот я думаю, имеет ли мне смысл покупать (всё равно прививать толком то не умею)?
Какие рекомендации дадите?
Какие подвои, какие сорта? (участок у меня на севере МО, около г. Клин, почва немного закисленная)

Заодно хотелось бы узнать насчёт питомника (прошёлся поиском - созданной темы по питомникам не нашёл) Калина. как он вообще?

Rudn
профи
Сообщения: 476
Зарегистрирован: 17.10.2007, 15:30
Интересы: декоративное садоводство
Занятие: зам. директора ботсада
Откуда: Ростов-на-Дону
Поблагодарили: 4 раза


Статус: Не в сети

#13

Сообщениеот Rudn » 06.05.2009, 09:38

pol66 писал(а): Я собираюсь сажать полгектара, и опоры на шпалеру действительно дороги, а подвой прошлой осенью в Корочанском питомнике стоил всего 5 рублей.

Rudn, интересно Ваше мнение по этой теме http://www.ntpo.com/patents_harvest/har ... _217.shtml#
При такой дешевизне можно попробовать. Мне кажется, плодоношение должно начаться в том же возрасте, что и у деревьев, привитых обычным способом, но кое-что кажется подозрительным. Прежде всего, нарушение равновесия между кроной и корневой системой. Корневая система будет получать меньше ауксинов на каждый корень, и развитие ее по мере старения дерева будет слабее, через несколько лет деревья сравняются. Не значит, что это так и будет. Но я бы не обольщалась насчет этого нового метода. Трехкорневые и двухкорневые саженцы на карликах режут обычно на обратный рост, и получают задержку плодоношения на 1 год. Корневая система за этот год тоже подрастает. Может быть, дешевле добыть колья и вырастить карликовые пирамиды?

DIM1
Аватара пользователя
профи
Сообщения: 2737
Зарегистрирован: 20.03.2007, 21:23
Интересы: Плодоводство
Откуда: Южный Урал
Благодарил (а): 532 раза
Поблагодарили: 514 раз


Статус: Не в сети

#14

Сообщениеот DIM1 » 06.05.2009, 15:38

kmag, садите яблони на полукарликовых подвоях, а не на карликовых, с ними проблем меньше. Спросите продавца название подвоя, обычно самые распространённые- 62-396 (карликовый) и 54-118 (полукарликовый), если не сможет назвать- не берите, смотрите ещё корни- у клоновых подвоев они очень мочковытые и густые, как метёлка.

pol66
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 29.11.2008, 03:35
Откуда: Белгородская область


Статус: Не в сети

#15

Сообщениеот pol66 » 06.05.2009, 18:25

Rudn писал(а):Может быть, дешевле добыть колья и вырастить карликовые пирамиды?

Спасибо Rudn за Ваши мысли. Думаю, считаю...

А какова технология выращивания карликов на индивидуальном колу в промышленном саду?
Какие используют колы,на сколько кол заглубляется и какова минимальная необходимая высота кола на поверхности?




Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Екатерина_Плиса, RSP-NVs, waff, Владимир и 9 гостей