Преимущества и выбор карликового подвоя

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Роман С., Витал, Модераторы

Болат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Репутация: 0
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 1006 раз
Поблагодарили: 756 раз

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1426

Сообщение Болат »

vladimir_36 писал(а): 02.08.2021, 11:18 Весной этого года кустик (если его можно было назвать кустиком) представлял из себя побег высотой
примерно 60 см с одной единственной боковой веточкой 10 см.
Вы в прошлом сезоне, после посадки его не резали - ? (2-5 см от поверхности почвы, для разветвления)
vladimir_36
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 17.05.2021, 07:54
Репутация: 0
Откуда: Подольск
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 17 раз

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1427

Сообщение vladimir_36 »

Болат писал(а): 02.08.2021, 11:41 Вы в прошлом сезоне, после посадки его не резали - ? (2-5 см от поверхности почвы, для разветвления)
Нет не резал. Я его получил по почте из питомника. Он еле прижился и за лето
дорос до высоты 60 см. Вашу мысль я понял - срезать пониже к земле, чтобы выросло побольше
побегов и их по мере роста окучивать. Так конечно проще, но я побоялся, что их будет очень мало из-за
слабости куста, поэтому и решил сохранить кустик по максимуму для быстрейшего его роста.
В дальнейшем для размножения буду его обрезать и окучивать.
Можно даже приспособить разборный ящик и засыпать его хорошей землей.
Zener
Прихозовец5000+
Сообщения: 7551
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3903 раза
Поблагодарили: 6488 раз

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1428

Сообщение Zener »

vladimir_36, Такие хлысты можно весной укладывать горизонтально в заранее приготовленные канавки (направление лучше юг-север для равномерного освещения),дождаться пробуждения и отрастания вертикальных побегов и дальнейшей присыпки.Выход годных отводков выше,чем с вертикального побега.
Александр
Болат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Репутация: 0
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 1006 раз
Поблагодарили: 756 раз

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1429

Сообщение Болат »

Zener писал(а): 02.08.2021, 13:04 vladimir_36, Такие хлысты можно весной укладывать горизонтально в заранее приготовленные канавки (направление лучше юг-север для равномерного освещения),дождаться пробуждения и отрастания вертикальных побегов и дальнейшей присыпки.Выход годных отводков выше,чем с вертикального побега.
Zener, Александр, каждый год нужно укладывать новый отводок, или однажды уложенный и присыпанный отводок работает много лет - ?
Вопрос возник из-за того, что при маточной косе отводки укладывают на поверхности. На зиму укрывают, весной открывают. После отрастания побегов только окучивают.
http://isaevsad.ru/files/2015/02/article003.pdf
Zener
Прихозовец5000+
Сообщения: 7551
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3903 раза
Поблагодарили: 6488 раз

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1430

Сообщение Zener »

Болат, Укладываю новые,они дают более мощные побеги.Канавка см. 10 глубиной.
Александр
Болат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Репутация: 0
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 1006 раз
Поблагодарили: 756 раз

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1431

Сообщение Болат »

Zener писал(а): 02.08.2021, 16:00 Болат, Укладываю новые,они дают более мощные побеги.Канавка см. 10 глубиной.
Александр, осенью при отделений для этого один отводок оставляете - ?
Zener
Прихозовец5000+
Сообщения: 7551
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3903 раза
Поблагодарили: 6488 раз

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1432

Сообщение Zener »

Болат писал(а): 02.08.2021, 16:29 осенью при отделений для этого один отводок оставляете - ?
По разному получается.Если есть хороший прирост-оставляю хлыст,если нет-корчую.У меня объёмы маленькие,лучше новые кусты закладывать.С горизонтальных идут на подращивание,вертикальные можно и привить зимней прививкой т.к. они более крупные.Но самые мощные саженцы с подрощенных выходят.Что айва,что яблоня.
Александр
Вова Капран
Прихозовец1000+
Сообщения: 1470
Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
Репутация: 1
Интересы: строитель
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 680 раз
Поблагодарили: 760 раз

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1433

Сообщение Вова Капран »

Zener писал(а): 03.08.2021, 09:14 У меня объёмы маленькие, лучше новые кусты закладывать.
Выход готовой продукции
Маточник клоновых подвоев рассчитан на 10–15-летний продуктивный период эксплуатации.
Продуктивность его ежегодно увеличивается. На 2-й год эксплуатации при посадке 30 тыс. шт. подвоев/га, выход отводков – 50–60 тыс. шт./га, на 3-й год – до 80–120 тыс. шт./га, на 4–5-й год – до 150–220 тыс. шт./га. Начиная с 6-го года наступает наиболее продуктивный период – до 250–300 тыс. шт./га.
Шаропай
Прихозовец100+
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 18.10.2013, 18:32
Репутация: 1
Интересы: садоводство
Откуда: Ближний Восток МО
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 147 раз

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1434

Сообщение Шаропай »

vladimir_36 писал(а): 02.08.2021, 10:22 Мой микропитомник суперкарликового подвоя яблони.
Отрастающие побеги пропускал в отверстия банок до середины июня.
По мере отрастания подсыпал землю.
Осенью отрежу и поставлю зимовать в погреб. В конце зимы планирую привить
и выставить на утепленную лоджию.
Если все пойдет нормально, то пересажу в большие горшки на доращивание,
либо сразу в грунт.
Интересно, что у маточного куста чем ниже отрастающий побег, тем сильнее прирост.
Как у куста, а не у дерева. Может это и есть признак суперкарликовости?
Маточый кустик растет второй год от посадки однолеткой.
Я тоже иногда, если запустил маточный куст, в мае делаю прививку и сразу воздушную отводку. В сентябре готовый саженец пересаживаешь на постоянное место или в большую плошку.
kanojer
Прихозовец1000+
Сообщения: 1115
Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
Репутация: 1
Интересы: жизнь, живое
Занятие: Дефиниции каузального, ММТ
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 907 раз
Поблагодарили: 662 раза

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1435

Сообщение kanojer »

Андрей Илюшин писал(а): 17.03.2014, 19:58 Немного об итогах 2013 года. Урожай плодов, кроме абрикоса, был превосходный.
С 45 плодоносящих деревьев яблонь получил ок. двух тонн +-30 кг. плодов. Абсолятно рекордный урожай: Алеся, 10 лет, Б95 - 129 кг.Память Исаеву, Б195 - 118 кг. Память Черненко, 9 лет, Б 195 - 115 кг. Летнее Будаговского, 9 лет, Б195, 125 кг.
Будьте добры, подскажите, о каких подвоях говорил здесь Анатолий Иванович?
Б95 и Б195 - это что за подвои, откуда?
Игорь
RSP-NVs
Прихозовец1000+
Сообщения: 1033
Зарегистрирован: 02.01.2017, 01:06
Репутация: 1
Интересы: любительское садоводство
Откуда: коломна
Благодарил (а): 1569 раз
Поблагодарили: 2228 раз

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1436

Сообщение RSP-NVs »

kanojer писал(а): 31.12.2022, 07:05
Андрей Илюшин писал(а): 17.03.2014, 19:58 Немного об итогах 2013 года. Урожай плодов, кроме абрикоса, был превосходный.
С 45 плодоносящих деревьев яблонь получил ок. двух тонн +-30 кг. плодов. Абсолятно рекордный урожай: Алеся, 10 лет, Б95 - 129 кг.Память Исаеву, Б195 - 118 кг. Память Черненко, 9 лет, Б 195 - 115 кг. Летнее Будаговского, 9 лет, Б195, 125 кг.
Будьте добры, подскажите, о каких подвоях говорил здесь Анатолий Иванович?
Б95 и Б195 - это что за подвои, откуда?
kanojer,Игорь! Во -первых, о них пишет не сам АИ, а его племянник Андрей. Во-вторых,насчет подвоя Б95 - не в курсе. В -третьих, по поводу подвоя Б195 у меня имеется след информация.
СПК подвой яблони Б195(№ 57-195) выведен на кафедре плодоводства Мичуринского Плодоовощного института(Начальник кафедры ДСН профессор Будаговский В.И.-любимый преподаватель бывшего студента Илюшина Анат. Ив.) путем гибридизации (Июльское Черненко Х ПБ). Черенок подвоя брал у АИ. Потом вертикальным отводком получил сам подвой. Он предназначен для черноземных почв. а у меня суглинок. Поэтому деревья на нем у меня растут очень медленно, словом он не для моего сада.
kanojer
Прихозовец1000+
Сообщения: 1115
Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
Репутация: 1
Интересы: жизнь, живое
Занятие: Дефиниции каузального, ММТ
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 907 раз
Поблагодарили: 662 раза

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1437

Сообщение kanojer »

RSP-NVs писал(а): 31.12.2022, 22:01 по поводу подвоя Б195 у меня имеется след информация.
СПК подвой яблони Б195(№ 57-195) выведен на кафедре плодоводства Мичуринского Плодоовощного института
Сергей Петрович, спасибо огромное! На основе вашего комментария пошёл разбираться, читать, в т.ч. нашёл прекрасный пост Браткина. Прочитав, сколько-то "загорелся" заиметь такой.
Однако, вот Браткин писал:
Виктор Браткин писал(а): 18.02.2013, 10:57 корни 57-195,62-396,54-118 и других форм выносят промерзание почвы до минус 14 – 16 градусов. Новейшие формы клоновых подвоев селекции МичГАУ вообще переносят минус 18 градусов.
Теперь пытаюсь понять вот что: если в нумерации подвоев первые цифры - это год, вторые - сортоучасток (номер в ряду), скажем 54-118 - 54 год, 118 участок
То Браткин говорил о новейших, селекции МичГАУ.
Новейшие, на сайте ВНИИСПК это - цитата (https://vniispk.ru/pages/activities/sci ... bl-2007-21)
За последние годы проведено промораживание 870 новых форм подвоев при температуре -14;-16;-18°С для корней и 35°С для однолетних приростов. По результатам промораживания выделены наиболее морозостойкие формы, корни которых успешно выдержали температуры до -16ºС: 67-34(18), 62-223, 73-9-3, 67-133(32), 75-1-89, 70-3-51, 69-10-336, 65-836, 65-772, 69-21-5, 61-32; до -18ºС: Малыш Будаговского, 62-223, 67-133(32), 67-34(18), 61-32, 69-10-336,57-146; однолетние приросты до -35ºС: 3-3-35, 3-4-98, 62-223, 76-8-13, 76-16-15, 76-19-59, 76-23-1, 67-34(18), 67-133(32), 69-10-336, 75-1-62, 57-146.
В основном везде значится середина прошлого века, самый ближайший - это 1976 год (76-16-15).

Вопрос в зал: как вы думаете, а может кто знает наверняка, что подразумевал Браткин, говоря о новейших подвоях?

Отдельный вопрос.
Ю.К.Вехов "Клоновые подвои селекции МичГАУ в качестве промежуточных вставок для создания интенсивных садов яблони" (https://cloud.mail.ru/public/e35W/smZyaSuU9)
ИКВ.jpg
В тексте значится про ИКВ (вставка) на 62-396. Кто-либо пробовал так делать? 396-й образует берноты, берноты же склонны прорастать и снижать зимостойкость дерева, Кэп (Андрей) об этом несколько раз писал, прикладывая фото. На какой высоте делается этот интеркаляр и как\чем обеспечивается устойчивость бернот от прорастания? Но и этого мало: 396й - хрупкий подвой - ссылка в т.ч. на Романа Исаева (viewtopic.php?p=460883#p460883), который говорил о повышенной ломкости подвоя. Как ведёт или может вести себя дерево на такой вставке?
Игорь
yri
Профи
Сообщения: 4671
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2058 раз
Поблагодарили: 3256 раз

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1438

Сообщение yri »

RSP-NVs писал(а): 31.12.2022, 22:01 деревья на нем у меня растут очень медленно, словом он не для моего сада.
12.jpg
12.jpg (223.16 КБ) 2759 просмотров
12.jpg
12.jpg (223.16 КБ) 2759 просмотров
123.jpg
123.jpg (157.06 КБ) 2759 просмотров
123.jpg
123.jpg (157.06 КБ) 2759 просмотров
1234.jpg
1234.jpg (105.51 КБ) 2759 просмотров
1234.jpg
1234.jpg (105.51 КБ) 2759 просмотров
Коллега RSP-NVs вот 3 фото просто взятые из сети. На первом дикая яблоня на опушке леса на других сад на М9 цветение и плодоношение. В чем сходство и разница? Сходство в том что ВСЕ деревья на 3 фото в возрасте полного плодоношения.
В первом случае сеянец яблони имеет идеальную шаровидную форму которая равномерна освещается солнцем ВЕСЬ световой день. При этом имеет оголенные скелетные ветки, минимальные приросты цветение на переферии кроны и как следствие плоды максимального качества.
Во втором случае имеем ряды посаженные строго с севера на юг что также обеспечивает равномерность освещения, также минимальные приросты цветение и плодоношение на переферии и максимальное качество плодов.
Теперь о разнице.
Разница в том что яблоне на опушке 10+ лет а саду на М9 3+- лет. Также неоспорима технологичность (удобство сбора, обработки и т.д и т.п.) сада на клоновом подвое в отличии от яблни на опушке леса.
Т.е. попросту говоря слабые рост дерева на клоновом подвое это огромный плюс. Безусловно есть ОЧЕНЬ важные ньюансы ка ПРОДУКТИВНОСТЬ подвоя, зимостойкость и т.д. но это долгл рассказывать.
Выращивание яблок на сеянцах, сильнорослых подвоях это лишь повод для бесконечных обсуждений о вкусах.
Виктор,Омск
Прихозовец1000+
Сообщения: 1791
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Репутация: 1
Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
Откуда: Омск
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 793 раза

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1439

Сообщение Виктор,Омск »

kanojer писал(а): 01.01.2023, 08:25 Вопрос в зал: как вы думаете, а может кто знает наверняка, что подразумевал Браткин, говоря о новейших подвоях?

Основные участники «зала»- питомники. Осторожность всегда присуща производственникам. Читают научные исследования, но появляются тенденции применения подвоя Е56. Караван идёт. Ну и где он в "научных исследованиях". Этот подвой (Е56) наряду с парадизкой Сердюкова выведен в условиях близким к Вашим условиям.
kanojer
Прихозовец1000+
Сообщения: 1115
Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
Репутация: 1
Интересы: жизнь, живое
Занятие: Дефиниции каузального, ММТ
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 907 раз
Поблагодарили: 662 раза

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1440

Сообщение kanojer »

Виктор,Омск писал(а): 01.01.2023, 09:56 Основные участники «зала»- питомники. Осторожность всегда присуща производственникам. Читают научные исследования, но появляются тенденции применения подвоя Е56. Караван идёт. Ну и где он в "научных исследованиях". Этот подвой (Е56) наряду с парадизкой Сердюкова выведен в условиях близким к Вашим условиям.
Автореферат диссертации по теме "Биологические особенности клоновых подвоев и сорто-подвойных комбинаций яблони в условиях степной зоны Южного Урала" (https://www.dissercat.com/content/biolo ... i-v-uslovi)
7.jpg
Игорь
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»