Преимущества и выбор карликового подвоя

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Роман С., Витал, Модераторы

vp
Прихозовец2000+
Сообщения: 2914
Зарегистрирован: 12.02.2009, 20:23
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 1189 раз

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1351

Сообщение vp »

RSP-NVs писал(а): 28.12.2019, 13:36 1. Вы сильно ошиблись в расчетах. Реально объем другой. Vц =пrrн=3,14х 0,5 ХО,5 х1= 0,785м3(для одной ямы) Для 10-ти ям=0,785 х10= 7,85м3. Вы ошиблись ровно в 3-и раза.
Сергей Петрович, обижаете. Выкопали ямы. Итого 8 м3. Выкопанную землю надо выезти. Итого 8 м3. А на ее место
RSP-NVs писал(а): 27.12.2019, 11:10 при этом яма заполняется очень плодородной и воздухопроницаемой почвенной смесью
завезти 8 м3 очень плодородной и воздухопроницаемой почвенной смеси. Итого ~ 25 м3.
RSP-NVs писал(а): 28.12.2019, 13:36 Повторюсь в очередной раз- не занимаюсь выращиванием товарного сада, а только испытаниями.
А это зря. Всегда приятно, когда есть плоды своих трудов, а не только согрев от работы.
Zener
Прихозовец5000+
Сообщения: 7551
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3903 раза
Поблагодарили: 6488 раз

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1352

Сообщение Zener »

vp, Косицин говорил про свои многолетние деревья в маточном саду,в соседних рядах на АРМ18 и 62-396.Т.е. условия роста одинаковые,а якорность сильно разнится.И наличие ЦК у половины выкопаных однолеток на АРМ18 ,а также подрощенных подвоях видел сам в своем саду,фото выкладывал осенью 2013 и 2016.Как и на 106-13.Причина отсутствия ЦК в МО непонятна,ведь можно подготовить с осени почву,рано весной установить парник,увеличить вегетацию отводков.Арм всегда уходит в зиму с зеленой листвой,лишь этой теплой и длинной осенью случился естественный листопад.
Александр
RSP-NVs
Прихозовец1000+
Сообщения: 1033
Зарегистрирован: 02.01.2017, 01:06
Репутация: 1
Интересы: любительское садоводство
Откуда: коломна
Благодарил (а): 1569 раз
Поблагодарили: 2228 раз

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1353

Сообщение RSP-NVs »

vp писал(а): 28.12.2019, 12:57
Zener писал(а): 27.12.2019, 22:17 vp, Виталий Петрович,насчет арм18 заблуждаетесь
Да нет. Пока только Косицын Ю. В., Косицын Е. Ю. указывают на АРМ 18, как карликовый подвой, способный заполнить большой объем корнеобитаемого слоя. А наличие глины
Zener писал(а): 27.12.2019, 22:17 далее глина,приходится ковырять ломом,такая плотная.
позволяет удерживать деревья от наклонов. Плюс климатические условия Воронежской области. Во всех других местах выращивание деревьев на АРМ 18, из-за недостаточной якорности деревья требуют опор.
:hi:
vp Виталий Петрович! Извиняюсь за вмешательство. У меня в саду растут 2-е многолетние яблони на Арм-18- Алеся и Свежесть. Растут без всяких подпорок,которые им абсолютно не нужны. Конечно, Вы можете сейчас заметить, что 2-а дерева это очень мало для вынесения окончательного вердикта. Возможно,но пока так. Земля-суглинок у меня очень плотная. При копке ямы- 1-й слой на глубину 30-ть см копается лопатой, а 2-й уже с ломом. А если нет дождей неделю,то и первый слой копается с использованием лома. Вообще АРМ-18-уникальный карликовый подвой, чего не могу сказать о №62-396.
Zener
Прихозовец5000+
Сообщения: 7551
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3903 раза
Поблагодарили: 6488 раз

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1354

Сообщение Zener »

RSP-NVs, Но есть вопросы по совместимости с различными сортами.Например,американской селекции.На нем как супер карлики.А в остальном,особенно отсутствие признаков завирусованности,вызывает лишь положительные эмоции.Косицин за почти 30 лет отлично его изучил в сортоподвойных комбинациях.И зимостойкость корневой в нашем бывшем СХИ определили в -14,а в Казахстане осталась живой после промораживания -16.
Александр
RSP-NVs
Прихозовец1000+
Сообщения: 1033
Зарегистрирован: 02.01.2017, 01:06
Репутация: 1
Интересы: любительское садоводство
Откуда: коломна
Благодарил (а): 1569 раз
Поблагодарили: 2228 раз

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1355

Сообщение RSP-NVs »

vp писал(а): 28.12.2019, 14:00
RSP-NVs писал(а): 28.12.2019, 13:36 1. Вы сильно ошиблись в расчетах. Реально объем другой. Vц =пrrн=3,14х 0,5 ХО,5 х1= 0,785м3(для одной ямы) Для 10-ти ям=0,785 х10= 7,85м3. Вы ошиблись ровно в 3-и раза.
Сергей Петрович, обижаете. Выкопали ямы. Итого 8 м3. Выкопанную землю надо выезти. Итого 8 м3. А на ее место
RSP-NVs писал(а): 27.12.2019, 11:10 при этом яма заполняется очень плодородной и воздухопроницаемой почвенной смесью
завезти 8 м3 очень плодородной и воздухопроницаемой почвенной смеси. Итого ~ 25 м3.
RSP-NVs писал(а): 28.12.2019, 13:36 Повторюсь в очередной раз- не занимаюсь выращиванием товарного сада, а только испытаниями.
А это зря. Всегда приятно, когда есть плоды своих трудов, а не только согрев от работы.
vp Виталий Петрович! Если бы Вы конкретно написали о 3-х этапном перелопачивании почвы объемом 25м3,а так я Вас не понял. Отвечаю:
1.Выкопанную землю никуда и никогда не вывожу. А зачем, у меня и так низина-выкопанную землю сразу бросаю в 1-2м от ямы равномерно вокруг, т.е. пока объем получается 7,85м3.
2.У меня авто "Нива" с прицепом объемом 1,5м3. Подъезжаю к ямам и сбрасываю с него в яму почвенную смесь- очень удобно.В прицеп почвенная смесь (перегной) загружается погрузчиком в одной из 2-х ,расположенных в 2-3км от сада МТФ. За эту работу с сотрудниками фермы расчитываюсь саженцами. После сбрасывания с прицепа добавляем еще к перелопачиванию 7,85м3. В итоге получается объем перелопаченной почвы 7,85 + 7,85 = 15,7М3 ,что значительно меньше 25м3.
Помимо этого ,когда был моложе завез с этих ферм прямо в сад порядка 15т перегноя в большую кучу и с ней тележкой при необходимости развожу по саду. А для того,чтобы почва в саду была полностью чернозем для этого необходимо минимум 150т.
3.А плодов мне хватает. В этом году заложил на хранение 40-к
ящиков яблок- устал их уже есть. А летом от работы необходимо обязательно согреваться- иначе длительное сидение на диване зимой ни к чему хорошему не приводит. Плохо нет снега-на лыжах не покатаешься.
vp
Прихозовец2000+
Сообщения: 2914
Зарегистрирован: 12.02.2009, 20:23
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 1189 раз

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1356

Сообщение vp »

RSP-NVs писал(а): 28.12.2019, 18:18 Вообще АРМ-18-уникальный карликовый подвой
И в чем же его уникальность?
Zener
Прихозовец5000+
Сообщения: 7551
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3903 раза
Поблагодарили: 6488 раз

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1357

Сообщение Zener »

vp писал(а): 29.12.2019, 13:14
RSP-NVs писал(а): 28.12.2019, 18:18 Вообще АРМ-18-уникальный карликовый подвой
И в чем же его уникальность?
1.АРМ18 формирует ЦК ,что в дальнейшем не требует опор.
2.Зимостойкая корневая,показатели озвучивал.
3.Хорошая совместимость с различными сортами отечественной и белорусской селекции,с американцами проверяю.
4.Отсутствие признаков завирусованности,слабо поражается болезнями в маточнике и приличный выход отводков.Пробовал весной окоренять однолетний прирост от срезки привитых подвоев в парнике,к августу подошли стандартных размеров и были заокулированы.
5.В сортоподвойной комбинации с слаборослыми сортами проявляет размеры суперкарлика и демонстрирует крупные плоды.Пример-Харалсон,фото выкладывал.
Из минусов-берноты при малейшем задернении или высоком мульчировании.
ИМХО,подвой можно заглублять до прививки(на 62-396 Скала в тени дома под задернением пошла врастать привоем,как скобарь демонстрировал,а Болотовское перед забором с южной стороны ведет себя нормально,оба 2013 г.в.),либо на 1-2 см. припднять от уровня почвы,проблем перехода на свои корни нет.Такая низкая посадка на рослости сорта не отражается никак.
Александр
Виктор,Омск
Прихозовец1000+
Сообщения: 1791
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Репутация: 1
Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
Откуда: Омск
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 793 раза

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1358

Сообщение Виктор,Омск »

Zener писал(а): 29.12.2019, 19:01 И в чем же его уникальность?
1.АРМ18 формирует ЦК ,что в дальнейшем не требует опор.
Есть яблони , например, сибирки с поверхностной не ломкой корневой системой, но я не видел их вывороченных . Можно конечно ждать , а можно искусственно вызвать «ураган» с на яблонях с АРМ18.
скобарь
Прихозовец100+
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 05.01.2016, 00:35
Репутация: 1
Интересы: Сад, томаты,
Рыбалка зимняя,
Охота подводная
Занятие: Пенсионер
Откуда: Псковская обл. Себеж-Псков
Благодарил (а): 427 раз
Поблагодарили: 1035 раз

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1359

Сообщение скобарь »

Андрей Васильев писал(а): 27.12.2019, 07:06 скобарь, на сеянцах слива и груша, там то же многие встали. Это из-за холодного июля, а не из/за засухи ....
....Про засуху ничего не писал, у меня нет проблем с поливом.
А окулировки сливы, груши, особенно вишни и черешни, да тормознули в этом году и на сеянцах, отдельные сорта особенно. Даже прошел, посмотрел, по грушам- Велеса, Брянская красавица, Августовская роса-почти с нормальным приростом, остальные 50 на50, а хуже всех саженцы Завея, Белорусская поздняя и Чижовка. Вообще не заметил тормоза у алычи(даже у доокулированных весной) –Кубанская комета, Лодва, Подарок СПБ дали кустом до1,7-1,8 м., Лама, Сонейка около метра. Весенние окулировки слив на сеянцы алычи переросли летние прошлогодние окулировки на сливовом подвое. Окулировки вишни и черешни выдали несколько см. и сбросили листву, те, которые были на доращивании с прошлого года дали приличный прирост. Буду пробовать ВСЛ-2. У нас,в этот аномальный год, даже ёлка, ёлкой не пахнет.

Александр
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2491 раз
Поблагодарили: 6826 раз

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1360

Сообщение Андрей Васильев »

скобарь, а по сортам статистика большая? Сколько штук каждого сорта примерно?
RSP-NVs
Прихозовец1000+
Сообщения: 1033
Зарегистрирован: 02.01.2017, 01:06
Репутация: 1
Интересы: любительское садоводство
Откуда: коломна
Благодарил (а): 1569 раз
Поблагодарили: 2228 раз

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1361

Сообщение RSP-NVs »

vp писал(а): 29.12.2019, 13:14
И в чем же его уникальность?
vp Виталий Петрович! Это единственный(уникальный) в своем роде карликовый подвой по сравнению с ПБ,ПБ-4,№57-366,№57-366 и №62-396, у которого в моей почвенно-климатической микрозоне нет стольких проблем --сколько с ними.Вы правильно написали в одном из своих постов, что эти краснолистные подвои прдназначены для ЦЧР. А у меня такой земли нет. За время испытаний так и не вырастил ни одного толкового дерева на №62-396. На нем у меня деревья растут "мучаются".А вот на АРМ-18 картина пока другая. Маловато опытов,но продолжим. АРМ-18 более технологичен при размножении (более объемная корн. система,больше к-ва с куста окорененных отводков,меньше времени требуется для доращивания слабых укор. отводков; да и их выход меньше,чем у №62-396). У меня растут рядом два маточных куста этих подвоев . Если их не защищать на зиму от мышей, то куст №62-396 ими будет полностью погрызан -такая же ситуация и с другими краснолистниками. А вот у Арм-18 такого не наблюдается мощного погрыза. Это также касается отношения мышей к корням обеих подвоев -ситуация такая же. Кроме того,верхняя часть куста у АРМ--18 более зимост. Деревья на АРМ-18 обладают большей якорностью- а на №62-396 наблюдал сильные отклонения их в стороны после мощных ливней. Помимо этого, при заглублении места прививки дерев. на №62-396 некоторых сортов переходили через несколько лет на свои корни- а на Арм-18 пока такого не наблюдал.
Это отнюдь не мои рекомендации- кому-то нравится №62-396, а у меня он не подходит.
С Новым годом!
скобарь
Прихозовец100+
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 05.01.2016, 00:35
Репутация: 1
Интересы: Сад, томаты,
Рыбалка зимняя,
Охота подводная
Занятие: Пенсионер
Откуда: Псковская обл. Себеж-Псков
Благодарил (а): 427 раз
Поблагодарили: 1035 раз

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1362

Сообщение скобарь »

Андрей Васильев писал(а): 31.12.2019, 09:01 скобарь, а по сортам статистика большая? Сколько штук каждого сорта примерно?
Не очень много. В основном от 8 до 12шт. Популярных, вроде Просто Мария больше

Александр
vp
Прихозовец2000+
Сообщения: 2914
Зарегистрирован: 12.02.2009, 20:23
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 1189 раз

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1363

Сообщение vp »

RSP-NVs писал(а): 31.12.2019, 10:32 vp Виталий Петрович! Это единственный(уникальный) в своем роде карликовый подвой по сравнению с ПБ,ПБ-4,№57-366,№57-366 и №62-396, у которого в моей почвенно-климатической микрозоне нет стольких проблем --сколько с ними
Напрашивается вопрос? Как Вы считаете, почему нет садов на данном подвое, ни у нас, ни за рубежом.? А В США он даже не рассматривается. И это не смотря на его "уникальность".
sese62
Прихозовец100+
Сообщения: 444
Зарегистрирован: 08.10.2014, 18:15
Репутация: 1
Откуда: Москва-Чехов.
Благодарил (а): 381 раз
Поблагодарили: 340 раз

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1364

Сообщение sese62 »

vp писал(а): 06.01.2020, 19:54 почему нет садов на данном подвое
Сады есть и неплохие.

Сергей.
RSP-NVs
Прихозовец1000+
Сообщения: 1033
Зарегистрирован: 02.01.2017, 01:06
Репутация: 1
Интересы: любительское садоводство
Откуда: коломна
Благодарил (а): 1569 раз
Поблагодарили: 2228 раз

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1365

Сообщение RSP-NVs »

vp писал(а): 06.01.2020, 19:54
Напрашивается вопрос? Как Вы считаете, почему нет садов на данном подвое, ни у нас, ни за рубежом.? А В США он даже не рассматривается. И это не смотря на его "уникальность".
vp Виталий Петрович! И у нас, и за рубежом имеются различные почвенно-климатические микрозоны в плане закладки садов. И промышленные сады закладываются не так просто с "кандачка",а с учетом места. подбора подвоев ,сортов и т.д. Для любительского товарного сада не всегда имеется возможность выбора оптимального места и в связи с этим возникают проблемы и с выбором подвоев и сортов. И в каждой микрозоне они могут быть разными. В одних лучше подходят одни, а в других -другие. Я испытания АРМ-18 проводил в своей микрозоне и сделал вывод -пусть и неокончательный
что мне лучше подходит АРМ-18, нежели ПБ,ПБ-4,№57 -366,№57-491 и №62-396.
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»