Преимущества и выбор карликового подвоя

[RSP-NVs]

kanojer,Игорь! Что касается Браткина В.П. и Илюшина А.И., то они практически одновременно заканчивали учебу -ВП в ТСХА, а АИ в МГСХА. В процессе учебы у них сложились в корне противоположные взгляды относительно использования клоновых и сеянцевых подвоев яблони, напрямую связанное с мнением их преподавателей.Однажды. приехав в очередной раз в сад АИ, застал там и ВП. Между ними возник спор по поводу этих подвоев. АИ в процессе спора заметил ВП:" У Вас там в Академии,начиная с преподавателей и кончая студентами-все являются сторонниками сеянцевых подвоев" ВП на это ответил:"Сеянцевые подвои предназначены в основном для Нечерноземья, а клоновые- в основном для Черноземья" Ярым противником КП был и известный агроном-практик, учитель ВП- Сусов В.И. ВП в своем саду практически мало использовал КП. А вот АИ использовал в основном КП. И это обстоятельство видимо связано с тем, что он учился там -где эти КП были созданы. А в ТСХА не было создано ни одного КП. Теперь о новых КП,на которые намекает ВП, ссылаясь на сайт ВНИИ СПК. Да, эта информация соответствует реалиям того времени, когда писал свой пост ВП и самые ближайшие КП там были выведены в 1976г. Но, это вовсе не значит , что в МГАУ в дальнейшем не проводились работы по выведению новых КП. Так, 5-ть лет назад АИ подарил мне черенок нового СПК(с его слов,который лучше №№57-195,76-6-6). Я его укоренил без особых проблем вертикальным отводком и сейчас испытываю. Первые результаты указывают на то, что он действительно выглядит предпочтительней этих двух. По поводу КП МГАУ, используемых в качестве ИВ. Их испытанием начал заниматься с 2010г. Предварительно купил книгу:"Интенсивный яблоневый сад на слаборослых вставочных подвоях",2009г. вып., под редакцией академика Седова Е.Н. В этой книге примерно изложена информация .близко схожая с информацией в Автореферате Вехова Ю.К, За это время испытал следующие из них-№№ 62-396,ПБ,57-491,57-366,г-134,3- 17-38,3-3-72,3-4-98. На некоторых из них отдельные деревья целы и плодоносят,но не все. Насчет ИВ №62-396. Отмечу-она у меня сразу не пошла в разных вариантах посадки такого саженца. И самой главной причиной,как Вы правильно указали- было наличие у него бернот, но не только в этм заключается весь смысл происшедшего. У ПБ тоже имеются берноты, но отдельное дерево на этой ИВ до сих пор цело и каждый год плодоносит, а на №62-396-выпало. Почему так? При укоренении этих двух подвоев после их посадки с заглублением, КС у ПБ со временем становится более разветвленной и объемной, нежели чем у №62-396. Постепенно , со временем у деревьев с ИВ основная семенная КС начинает отмирать и дальнейший рост дерева уже в целом во многом будет зависеть от роста и объема выше расположенной клоновой КС. А если она слабая, то начинается процесс диспропорции в росте уже обеих КС и дерево начинает постепенно умирать. Поэтому основную ставку в дальнейшем сделал на ИВ №№3-17-38,3-3-72,3-4-98; у которых довольно холодост. древесина и нет бернот. В начале саженцы на них сажал без заглубления части ИВ, но при этом они росли слабо. Поэтому - потом вокруг таких саженцев стал создавать искусственные клумбы диаметром 1м и высотой до половины ИВ. Что дало положительный результат-саженцы заметно прибавили в росте. А если делать по другому,т.е . сразу при посадке заглублять саженец в посадочную яму на половину длины ИВ,то семенная КС будет находиться в угнетенном состоянии, что негативно повлияет на рост дерева в целом. А при создании искуст. клумбы такого сильного влияния не будет.т.к. КС будет лучше прогреваться и воздухопроницаемость улучшится. Прививку ИВ на семенной подвой провожу в 3-х см от КШ. Саженцы на ИВ №№57-491,57-366 сажаю без заглублений. Их древесина достаточно холодост.,нет бернот,но они более слаборослые,чем указанные выше 3-и ИВ. Насчет хрупкости древесины у №62-396-согласен.

[RSP-NVs]

Лет 7-8 назад сделал какое-то количество саженцев для себя и друзей на Е56. Деревья растут, вроде бы, нормально. А парадизка Сердюкова у меня как-то "не зашла". Уже не помню, по какой причине.

Вопрос не в конкретных подвоях и энтузиастах с экстремальными наклонностями. Ободряют ли они действия друг друга. Пытаются ли они доказать, что климат поменялся и Мичурин тут уже не причём. В питомниках более осторожный персонал. Удаются маточники с Е56. Нет проблем с реализацией. И караван пошёл.

Меня на самом деле интересует впечатление других садоводов о подвое Е56. Стоит ли использовать этот подвой или, все-таки, лучше 54-118 или Урал-5? Плюсы и минусы Е56?

Владимир С.,Владимир! Подвой Парадизка Сердюкова(С-80-3) у меня так же не пошел. Теперь о плюсах и минусах. Е-56 лучше укореняется, совместим с большим к-вом сортов,чем Урал-5. но менее его холодостоек . В моем саду Е-56 лучше себя чувствует по отношению к №54-118.

[Виктор,Омск]

Мы с Александром как то обсуждали подвой 106-13. Потом Александр выкладывал фото этого подвоя и я понял, что у нас не одно и тоже.
У моего образца листья с пильчатым краем, есть и другие отличия.

Проверяем нечто. Подвой 106 получил из двух мест: от Романова(Россия), Кириллова (Беларусь). Сравнил по способности быстро укореняться созревшим черенком -совпадают. На Вашем снимке скорее всего ПБ4. Он выделяется темной окраской недозревших побегов и волнистым листом.

[Колядин Роман]

Мы с Александром как то обсуждали подвой 106-13. Потом Александр выкладывал фото этого подвоя и я понял, что у нас не одно и тоже.
У моего образца листья с пильчатым краем, есть и другие отличия.

Проверяем нечто. Подвой 106 получил из двух мест: от Романова(Россия), Кириллова (Беларусь). Сравнил по способности быстро укореняться созревшим черенком -совпадают. На Вашем снимке скорее всего ПБ4. Он выделяется темной окраской недозревших побегов и волнистым листом.

А вы свои подвои покажите. Я скажу как они называются.)
Я брал свой в лаборатории Инвитро Белсада.

[kanojer]

В процессе учебы у них сложились в корне противоположные взгляды относительно использования клоновых и сеянцевых подвоев яблони, напрямую связанное с мнением их преподавателей.

Сергей Петрович, спасибо за развёрнутый ответ, с "картинками" описания. Понятно, что холивар. )) Ясно, что здесь вопрос тех самых "религиозных" воззрений на существующие реалии. И, да, сеянцы всем хороши, кроме сильного роста, сложности при пересадке (лучше их не перемещать с места закрепления в почве) и позднего вступления в плодоношение. Вставка, как я понимаю, может сколько-то исправить ситуацию, но опять же - хорошо понимать что и для чего делается и какие можно ожидать последствия от такой вставки. Вон, как у Александра (Zener), росло и сломалось с урожаем. Правда там тоже речь шла о достаточно хрупком подвое АРМ-18 (viewtopic.php?p=891684#p891684) вопрос ли это совместимости или хрупкости - непонятно. Мне непонятно, т.к. Александр опытный садовод и вряд ли допустил ошибки при прививке.

За это время испытал следующие из них-№№ 62-396,ПБ,57-491,57-366,г-134,3- 17-38,3-3-72,3-4-98.

Солидно!

АИ подарил мне черенок нового СПК(с его слов,который лучше №№57-195,76-6-6)

В трёх мушкетёрах "Сестра, имя, имя, сестра!" (с)
Скажите, а что за подвой, как именуется и чем предпочтительнее, на ваш взгляд?

[Виктор,Омск]

А вы свои подвои покажите.

Сейчас в погребе.

[Zener]

Колядин Роман, Роман,возможно 106-13 в средней полосе покажет себя лучше,чем на родине.Мне нравится его совместимость,шустрый рост привитых сортов,скороплодность и наличие центрального корня.На своих отводках никогда не замечал антоциановых красок,у нас разные подвои.

[Zener]

kanojer, Я не считаю арм18 хрупким,в сравнении с 62 396 он более прочный.Но есть сорта,которые он принимает на ура,а есть с явными признаками несовместимости.Вы вспомнили о комбинации арм18 и ХК,там отлом случился ровно по месту прививки,если учесть слабый прирост и длительный срок до первого плодоношения,то напрашивается несовместимость.Правда ветер был такой силы,что валял заборы и срывал крыши.

[kanojer]

Я не считаю арм18 хрупким,в сравнении с 62 396 он более прочный.

Так и я не отсебятину тут написал про хрупкость.

[kanojer]

Zener попробуйте сделать следующее. Окситетрациклин+Рифампицин по ампуле на 10 л. воды и пролейте куст. А ещё лучше замочите отводки в этом раствоере и посадите на свободном месте, посмотрите на результаты. Антибиотики запрещено распылять по растениям но один раз и указанным способом попробовать можно.

Юрий Юрьевич, вопрос: в каких случаях (симптомы) можно использовать данный раствор? Понятно что речь об антибиотиках, но что это может дать, какой эффект и как быстро он станет заметен (неделя, месяц, год)?

[Zener]

Я не считаю арм18 хрупким,в сравнении с 62 396 он более прочный.

Так и я не отсебятину тут написал про хрупкость.

Использовать арм начал с 2013,отломов подвоя ни разу не было.Однажды мокрый снег склонил 1,5метровый Канди крисп до земли,как удочку.Отлома не произошло,привел деревце в вертикальное положение и заменив порванную веревку новой,подвязал к колу.Растет и поныне.

[kanojer]

Использовать арм начал с 2013,отломов подвоя ни разу не было.Однажды мокрый снег склонил 1,5метровый Канди крисп до земли,как удочку.Отлома не произошло,привел деревце в вертикальное положение и заменив порванную веревку новой,подвязал к колу.Растет и поныне.

Нет повода вам не верить, но что тогда делать с этим? (и это не единственный источник, просто первый же попавшийся)
https://www.dissercat.com/content/biolo ... i-v-uslovi

хрупкость арм-18.jpg (53.91 КБ) 562 просмотра

хрупкость арм-18.jpg (53.91 КБ) 562 просмотра

зы. прошу просветить на предмет, как сжать здесь изображение, а то ведь и мелкие на автомате растягивает.

[RSP-NVs]

В процессе учебы у них сложились в корне противоположные взгляды относительно использования клоновых и сеянцевых подвоев яблони, напрямую связанное с мнением их преподавателей.

Сергей Петрович, спасибо за развёрнутый ответ, с "картинками" описания.......

kanojer,Игорь! Отвечаю:
1.Категорически не согласен с утверждением, что у АРМ-18 хрупкая древесина. А вот несовместимость с некоторыми сортами у него иногда проявляется. Этот карликовый подвой в отличие от многих других данного типа имеет очень мощную КС, стержневой корень которой глубоко(до 1,5м) проникает в почву, даже глину. А это его большое достоинство. Кроме того,дереву на этом подвое не нужны никакие подпорки и оно довольно прочно закрепляется в почве.
2.При передаче черенка нового СПК- АИ мне сказал. что утерял запись с его названием. Я условно назвал его СПК-1. Привитые на нем сорта значительно лучше растут ,нежели на №57-195 и 76-6-6. Пока так. А окончательный вердикт о нем можно поставить позже.

[kanojer]

Категорически не согласен с утверждением, что у АРМ-18 хрупкая древесина. А вот несовместимость с некоторыми сортами у него иногда проявляется.

Вот я и пытаюсь понять, где же правда, потому что приютить у себя и через 5-7 лет узнать о том, что вдруг всё сломалось - не самая, конечно, печальная история, но неприятная. А ветра в Питере не чета средней полосы, и задувает здесь порой будь здоров. По корневой АРМ-18 Zener (Александр) как-то публиковал фото - прям впечатляет, выглядит надёжно и вполне мощно.

Привитые на нем сорта значительно лучше растут ,нежели на №57-195 и 76-6-6. Пока так. А окончательный вердикт о нем можно поставить позже.

А что у него по корневой системе?

[RSP-NVs]

В тексте значится про ИКВ (вставка) на 62-396. Кто-либо пробовал так делать?

kanojer, Попробуйте на вставку 106-13.

Не могу сказать, что я нацелен найти вставку, скорее смутило то, что она используется от 396 подвоя. Да и добыть тот самый (настоящий) 106-13, как выясняется, не самое простое занятие. Но вдруг сейчас (здесь в теме) отыщется? ))

kanojer,Игорь! Подвой №106-13 получен от свободного опыления подвоя ММ106. Оригинатор-Здоровцев Н.М.(г.Брест)