Преимущества и выбор карликового подвоя

[Rudn]

Витал, с нашими деревьями есть такой фокус: корневая система под снегом зимует всенепременно, если не было "черных" морозов, весной корни живы. Но вот НАД уровнем снега на высоте 20-50 см - морозобойная зона, у многих саженцев - ни одной живой почки, а если почки живы, то цветочные дают ненормальные стерильные цветки. У колонн с 1994 года такое было 2 раза. Если у нас такое бывает, то у вас - и подавно.

[vp]

Виталий Петрович, так южный подвой у меня не замерзает.
Мерзнет все, что выше уровня снега.
Или эти процессы взаимосвязаны?
У меня, что-то уж больно много их накопилось( в погоне за новыми сортами ), только потом понял, что к чему.
Привил этой весной с десяток в пенёк.
Зря?

Для южных подвоев Ваша осень еще лето (по долготе дня), да еще хочется сорт более южный привить. Вот и затягивается рост. Когда эта система даст сбой? Но лучше раньше, чем позже, не так обидно. Это еще одна из причин, обмерзания. А с южными тяжело тягаться. Лишних пару месяцев вегетации большой срок.

[joanndarc]

joanndarc , íó íå çíàþ. Âîïðîñ íå ïî àäðåñó.
Äà è ïèòîìíèêîâ, çà ðåäêèì èñêëþ÷åíèåì, â îêðóãå íå îñòàëîñü.
Ðûíîê, óæå áîëüøå 10 ëåò â ðóêàõ ïåðåêóïùèêîâ.
Þæíûå ñàæåíöû äëÿ ïîêóïàòåëÿ ïðèâëåêàòåëüíåé, êàê ïî öåíå, òàê è ïî âèäó.
À òî, ÷òî çàìåðçàþò â ïåðâûé æå ãîä, òàê ìîæíî âñåãäà ñâàëèòü íà ñóðîâóþ çèìó.
×òî êàñàåòñÿ ñîðòîâ, òî åñòü âñå, ÷òî ñïðàøèâàþò.
À åñëè íåò, òî ïðîñÿò ïðèäòè çàâòðà – âñ¸ áóäåò.

Òóò äëÿ ïðèìåðà, îäíà áàáóøêà ñ ðàéîíà, âòîðîé ãîä ïûòàåòñÿ ïðîäàâàòü íà ðûíêå ñâîè ñàæåíöû.
Òàê íå áîëüíî äåëî èäåò.
Ñàæåíöû ó íåé ïî ñðàâíåíèþ ñ þæíûìè õèëåíüêèå.
È íå êàê îíà íå ìîæåò óáåäèòü ïîêóïàòåëåé, ÷òî ýòî è åñòü ñàìîå òî.
Êðîìå òîãî ó íå¸ ñîðòà áåç îáìàíà. ×òî åñòü òî è ïðîäàåò.
 ðàçãîâîðå ñ íåé, ñåòóåò, ÷òî ïîñëåäíèé ðàç îíà ñþäà ïðèåçæàåò.

×òîæ òàêîé ïîêóïàòåëü íàèâíî-áåçäóìíûé ïîøåë! Ýòî æå íàñêîëüêî íàäî áûòü íàèâíûì ÷òîá äóìàòü ÷òî ýòè âåíåêè ïðèâîçèìûå ñ þãîâ ùàñ òåáå çàâàëÿò âåñü ó÷àñòîê ïëîäàìè àæ â 2 êóëàêà??
À ïîêóïàòåëè êàêèå-òî êëîóíû, íà öâåòíûå êàðòèíêè êëþþò êàê âîðîíû íà áëåñòÿùåå, ìîçãè îòêàçàëè îò íåèñïîëüçîâàíèÿ. Ïðîñòî òîøíèò.
Ó ìåíÿ òåòêà êóïèëà äàâíî Ñïàðòàí è ÷òî-òî åù¸.. òàê âîò ÷òî ñòðàííî, îíè çàìåðçëè è íèêàêîé ïîðîñëè. Êàêîé-òî åù¸ ñîðò çàìåðçøèé äàë ïîëíî êîðíåâîé ïîðîñëè ñ êðàñíîâàòûì îòòåíêîì (Áóäàãîâñêèé êàêîé?).
Íó òî÷íî ïåðâûå äâà áûëè ïðèòàùåíû ñ þãîâ äà åù¸ íà "ñèäåëè" íà ñàìîì õëèïêîì ïîäâîå! Íó êîíå÷íî áåçäàðíîñòü ïîñàäêè íèêòî íå èñêëþ÷àë.
Îé êàê áàáóøêó ñ ð-îíà æàëêî, íåò ñëîâ, ïðÿì ñåðäöå êðîâüþ îáëèâàåòñÿ. Îíà æå è åñòü òî ñàìîå "ìàëîå ïðåäïðèÿòèå" êîòîðîå ìîãëî áû êàê-òî âûòÿíóòü ýêîíîìèêó Ðîññèè èç "êðèçèñà ýêîíîìèêè ïîâàëüíîé ñïåêóëÿöèè".
Íó êîãäà òîëüêî íàðîä ïîèìåò ÷òî äåëàòü îäíî è òî æå ñíîâà è ñíîâà è îæèäàòü ðàçíûé ðåçóëüòàò - ýòî è åñòü îïðåäåëåíèÿ áåçóìèÿ.

[joanndarc]

Äëÿ þæíûõ ïîäâîåâ Âàøà îñåíü åùå ëåòî (ïî äîëãîòå äíÿ), äà åùå õî÷åòñÿ ñîðò áîëåå þæíûé ïðèâèòü. Âîò è çàòÿãèâàåòñÿ ðîñò. Êîãäà ýòà ñèñòåìà äàñò ñáîé? Íî ëó÷øå ðàíüøå, ÷åì ïîçæå, íå òàê îáèäíî. Ýòî åùå îäíà èç ïðè÷èí, îáìåðçàíèÿ. À ñ þæíûìè òÿæåëî òÿãàòüñÿ. Ëèøíèõ ïàðó ìåñÿöåâ âåãåòàöèè áîëüøîé ñðîê.

Ìíîãî ãäå íà þãå êàðëèêîâûå (êîëîííû òîæå) çàïàðèøñÿ ïîëèâàòü, äà åù¸ åñòü âåðîÿòíîñòü ÷åðíûõ çèì, äà ê ýòîìó ìîæíî äîáàâèòü ãîðàçäî áîëåå âûñîêèé ôîí áîëåçíåé/âðåäèòåëåé.
Âîîáùå ñ ìîåé òî÷êè çðåíèÿ êîëîííû ýòî âîîáùå ðåêëàìíûé òðþê äëÿ ëþáèòåë äåêîðàòèâíèêîâ. Ýòî êàê ðîçî÷êè èç Àíãëèè åñëè õî÷åòñÿ ñ æèðó áåñèòñÿ, òîëüêî ðîçû âñ¸ òàêè öâåòóò ãîðàçäî ïðèâëåêàòåëüíåé.
Íó à ïðî íåïåðåñïåêòèâíîñò êàðëèêîâ â ðåãèîíàõ ñ íåäîñòàòêîì ëåòíåé âëàãè ÿ óïîìÿíàë: ìåëêàÿ êîðíåâàÿ ñèñòåìà è íóæíû ïîñòîÿííûå ïîëèâû. À èíôðàñòðóêòóðà íà ïîëâû ýòî äîðîãîå è äîëãîâðåìåííîå âëîæåíèå, ïðî öåíó íà âîäó ÿ ìîë÷ó. Ñ ïîëèâàìè åñòü åù¸ ìàññà ïðîáëåì/õèòðîñòåé òàê êàê ýòî ïîâûøàåò âåðîÿòíîñòü çàñîëåíèÿ ïî÷â.
Òóäà æå äîáàâòå âáèâàíèå êîëîâ ÷åðåç êàæäûé ìåòð è ïî ñîâîêóïíîñòè ñåáåñòîåìîñòü ÿáëîê èç êàðëèêîãî ïðîìûøëåííîãî ñàäèêà ïîëó÷àåòñÿ çàìåòíàÿ.
Íè÷åãî áîëåå ïðèåìëåìîãî ÷åì ñàä "íà êàðëèêîâûõ" âñòàâêàõ ëèáî ñàä èç ñîðòîâ èç åñòåñòâåííûõ ïîëóêàðëèêîâ ÿ íå âèæó...

[Витал]

Виталий Петрович, так южный подвой у меня не замерзает.
Мерзнет все, что выше уровня снега.
Или эти процессы взаимосвязаны?
У меня, что-то уж больно много их накопилось( в погоне за новыми сортами ), только потом понял, что к чему.
Привил этой весной с десяток в пенёк.
Зря?

Для южных подвоев Ваша осень еще лето (по долготе дня), да еще хочется сорт более южный привить. Вот и затягивается рост. Когда эта система даст сбой? Но лучше раньше, чем позже, не так обидно. Это еще одна из причин, обмерзания. А с южными тяжело тягаться. Лишних пару месяцев вегетации большой срок.

Виталий Петрович, а я думаю, чего это они у меня листву по осени не сбрасывают.
Так и уходят в зиму зелеными, как пирамидальные тополя. Сначала, думал, что по молодости, но «пенькам» уже лет по 7-8.
Выходит, что если даже привить на них ‘Антоновку’, все равно ничего путевого не получится.
Да………доктор сказал корчевать, значит корчевать………..

[Витал]

joanndarc , ну не знаю. Вопрос не по адресу.
Да и питомников, за редким исключением, в округе не осталось.
Рынок, уже больше 10 лет в руках перекупщиков.
Южные саженцы для покупателя привлекательней, как по цене, так и по виду.
А то, что замерзают в первый же год, так можно всегда свалить на суровую зиму.
Что касается сортов, то есть все, что спрашивают.
А если нет, то просят придти завтра – всё будет.

Тут для примера, одна бабушка с района, второй год пытается продавать на рынке свои саженцы.
Так не больно дело идет.
Саженцы у ней по сравнению с южными хиленькие.
И не как она не может убедить покупателей, что это и есть самое то.
Кроме того у неё сорта без обмана. Что есть то и продает.
В разговоре с ней, сетует, что последний раз она сюда приезжает.

Чтож такой покупатель наивно-бездумный пошел! Это же насколько надо быть наивным чтоб думать что эти венеки привозимые с югов щас тебе завалят весь участок плодами аж в 2 кулака??
А покупатели какие-то клоуны, на цветные картинки клюют как вороны на блестящее, мозги отказали от неиспользования. Просто тошнит.
У меня тетка купила давно Спартан и что-то ещё.. так вот что странно, они замерзли и никакой поросли. Какой-то ещё сорт замерзший дал полно корневой поросли с красноватым оттенком (Будаговский какой?).
Ну точно первые два были притащены с югов да ещё на "сидели" на самом хлипком подвое! Ну конечно бездарность посадки никто не исключал.
Ой как бабушку с р-она жалко, нет слов, прям сердце кровью обливается. Она же и есть то самое "малое предприятие" которое могло бы как-то вытянуть экономику России из "кризиса экономики повальной спекуляции".
Ну когда только народ поимет что делать одно и то же снова и снова и ожидать разный результат - это и есть определения безумия.

Joanndarc, будем считать Ваше сообщение просветительским.

[joanndarc]

Âèòàë, Ñêîðåé "íåëèòåðàòóðíûì òâîð÷åñòâîì"..

[Просто кваша]

То есть отнести к разряду сочинительства? Или претендуете на почетное звание юмориста?

[Просто кваша]

Жанна! Это не Просто кваша пишет, а Тамара. Ну что погуляли, пока модераторов не было?

[joanndarc]

Æàííà! Ýòî íå Ïðîñòî êâàøà ïèøåò, à Òàìàðà. Íó ÷òî ïîãóëÿëè, ïîêà ìîäåðàòîðîâ íå áûëî?

Íåà, íå ïîãóëÿëè îñîáî, Òàìàðà/Ïðîñòî êâàøà. Íå äî ýòîãî áûëî.
Ïðàâäà êîãäà ìíå "ïðîôè" âòèðàþò ïðî "âñåãî 70 ñì" ÷åðíîçåìà â Áåëã. îáë. èëè âîò êàê ñåãîäÿ èñòîðèþ ïðî òî êàê ðîññèéñêèé ïîêóïàòëåëü-îáûâàòåëü ÷åñòíûõ áàáóëåê-ïðåäïðèíèìàòåëåé íå ïîääåðæèâàåò, òóò óæ ñëîæíî óäåðæàòüñÿ.

[DIM1]

Да уж, вырастить правильные саженцы, ещё полдела, вот продать их...это посложнее будет.

[joanndarc]

Äà óæ, âûðàñòèòü ïðàâèëüíûå ñàæåíöû, åù¸ ïîëäåëà, âîò ïðîäàòü èõ...ýòî ïîñëîæíåå áóäåò.

Òàê íàâåðíîå ìîæíî ñîçäàòü àññîöèàöèþ ÷àñòíûõ ïèòîìíèêîâ â ðàçíûõ ðåãèîíàõ ïîä êðûøåé îäíîãî âåá-ñàéòà è îäíîé ìàðêîé, êîòîðàÿ âåøàåò íà ñâîè âñå ñàæåíöû ýòèêåòêó-ðåêëàìó-íàçâàíèå ñîðòà. Òîãäà ïîêóïàòåëü âñåãäà çíàåò êîãî êåðîìåíäîâàòü ñâîèì çíàêîìûì è ðîäñòâåííèêàì äàæå â äðóãèõ ðåãèîíàõ, òàê êàê êîíòàêòíàÿ èíôîðìàöèÿ è ìàðêà îäíà è òà æå, à ïðîñòî â ðàçíûõ ðåãèîíàõ/ð-íàõ ðàáîòàþò ðàçíûå ïðåäñòàâèòåëè. Òî åñòü ó ïðîöåññà êóïëè-ïðîäàæè óñòàíàâëèâàþòñÿ óïîðÿäî÷åííîñòü, ñòðîÿòñÿ ñâÿçè ïîòðåáèòåëü-ïîêóïàòåë è óâåðåííîñòü ó ïîêóïàòåëÿ â êà÷åñòâå ïðîäóêöèè. È ñîîòâåòñòâåííî ïîòðåáèòåëü ïîìîãàåò ðåêëàìèðîâàòü ýòó îðãàíèçàöèþ. Íî â ýòîì "êàäðû ðåøàþò âñ¸"!

[Витал]

Joanndarc, я думаю в данном вопросе, Вы преувеличиваете роль Интернета.
По моим наблюдениям, в основной массе покупателей знает только антоновку, да грушовку. Т.е. отношение достаточно «простое». Специальных книжек не читает.
А как приходит на рынок глаза разбегаются от множества названий. И появляется соблазн купить «почти дерево».
Справедливости ради надо сказать, что встречаются садоводы которые специально за саженцами едут в частные питомники.

Мне в свое время было напряжно куда-то ехать.
Думал, какая разница, продают же на рынке.
В общем поплатился за доверчивость.
Может кому уроком будет.

[Просто кваша]

[joanndarc]

Ñàìè ñåáÿ ñïðîñèòå, è êàêîé ðåçóëüòàò? Ñòàëî ìåíüøå ïåðåêóïùèêîâ è îíè óõîäÿò â ïðîøëîå? Òàê åñòü ïðîáëåìà èëè íåò? Ïîíÿòíî ÷òî ýòî ïåðâûé âîïðîñ, òàê êàê åñëè íåò ïðîáëåìû, òî îáñóæäàòü íå÷åãî.
Ó ìåíÿ òàêîãî âïå÷àòëåíèÿ íå âîçíèêëî åñëè ÷åñòíî.
Òàê ÷òî îá ýôôåêòèâíîñòè òàêîé àññîöèàöèè áåç åäèíîé ìàðêè è áåç èíòåðíýòîâñêîé êðûøè ñóäèòå ñàìè.
Íó à òî ÷òî ÿ ïðåäëàãàþ ýòî "à-ëÿ" ôðàí÷àéç, ÷òî-òî ïîõîæåå íà Ìàêäîíàëüäñ. Ýòî îðãàíèçàöèÿ ÷àñòíûõ ïîëóçàâèñèìûõ ïðåäïðèÿòèé ïî îäíîé êðûøåé. Ïîíÿòíî ÷òî íà ýòè ìàëûå ïðåäïðèÿòèÿ ðàñïðîñòðàíÿåòñÿ îäíà ìàðêà è îäèí ñðòàíäàðò êà÷åñòâà è îòâåòñòâåííîñòü. Ñëåäóåò çàìåòèòü ÷òî íèêòî àäðåñà êîíêðåòíîãî "Ìàêäîíàëüäñà" íå ñêðûâàåò, òî æå ñàìîå ñ êîíêðåòíûì ïèòîìíèêîì. Òîëüêî ïîêóïàòåëü ëåãêî óçíàåò ìàðêó â ðàçíûõ ðåãèîíàõ è óâåðåí â òîì ÷òî êà÷åñòâî ïðîäóêöèè â ðàçíûõ ðåãèîíàõ îäíîðîäíîå. Î÷åâèäíî ÷òî ýòîì ñëó÷àå ïîêóïàòåëü óâåðåí òàê æå â êà÷åñòâå ñåðâèñà è ïðè ýòîì ìîæåò âñåãäà ðåêîìåíäîâàòü ýòîò ôðàí÷àéç ñâîèì çíàêîìûì äàæå â äðóãèõ ðåãèîíàõ ÷òî íà ñàìî äåëå ýôôåêòèâíàÿ ðåêëàìà. Íó è ÿðëûê ôèðìû íà äåðåâå êîòîðûé ìîæåò íà íåì âèñåòü ëåò 10 ìîæåò òîëüêî ýòîìó ñïîñîáñòâîâàòü.
Íó îæèäàòü òîãî ÷òî îáû÷íûå ëþäè áóäóò ñåáÿ íàçâàíèÿìè, à òåì áîëåå ïàðàìåòðàìè ñîðòîâ ñåáÿ çàìîðà÷èâàòü óæ òî÷íî íå ñòîèò. Ýòè ðåêîìåíäàöèè ïî ïîâîäó ïîäáîðà ñîðòîâ è êóëüòóð è åñòü ñåðâèñ êîòîðûé ôðýí÷àéç îêàçûâàåò. Ïîòðåáèòåëÿ èíòåðåñóþò èìåííî ïîòðåáèòåëüñêèå êà÷åñòâà òîãî ÷òî èì õî÷åòñÿ ïîñàäèòü è ëþáîé ïèòîìíèêîâîä ëåãêî ìîæåò èì ïîäîáðàòü òî ÷òî åìó íàäî.
Íó à êëþ÷ ê óñïåõó òàêîãî ôðýí÷àéçà â ëþäÿõ, "êàäðû ðåøàþò âñ¸".
Çíàþ ÷òî óòîìèë, èçâèíèòå.