Преимущества и выбор карликового подвоя

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Роман С., Витал, Модераторы

SecondWind
Прихозовец2000+
Сообщения: 2246
Зарегистрирован: 04.07.2013, 10:28
Репутация: 1
Занятие: электромеханика
Откуда: Москва, дача Жуков Калужской
Благодарил (а): 2359 раз
Поблагодарили: 3079 раз

Ищем саженцы плодовых культур!

#1261

Сообщение SecondWind »

скобарь писал(а): 06.09.2019, 00:33 Считаю, что сад в личном хозяйстве все же лучше закладывать на семенном подвое, он менее проблемный и более долговечный (не убиваемый).
Александр, при всём моем к Вам уважении - спорно это. Фотография Ваша демонстрирует скорее исключение, нежели правило. Ведь в массе своей деревья на сеянцевых подвоях высокорослы, а с высокорослыми деревьями владельцу нелегко - обработки затруднены, обрезка трудная, проведение зеленых операций затруднено (а сила роста огромная, и после обрезки волчкуется мощно)... Да, первые несколько лет дерево на семенном радует - крупное, хорошо растет, но потом с ним просто не сладить - и большинство хозяев решает - а, пусть прёт как хочет, сил нет. Отсюда разломы, загущенность кроны и прочие неприятности. Да, на сеянцах деревья живучие. Но это такая живучесть своеобразная ... они просто умирают медленнее, чем на клоновых. От разломов, незамеченных на высоте поражений и проч.
Даже я, при всём своем трепетном к яблоням отношении, нецензурно выражалась в марте. Обрезая Славу победителей на семенном, сидя на ней на высоте 3,5 метра. На ветру. У меня две яблони только на семенном, и больше не хочу таких, не по силам.
Оксана
скобарь
Прихозовец100+
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 05.01.2016, 00:35
Репутация: 1
Интересы: Сад, томаты,
Рыбалка зимняя,
Охота подводная
Занятие: Пенсионер
Откуда: Псковская обл. Себеж-Псков
Благодарил (а): 427 раз
Поблагодарили: 1035 раз

Ищем саженцы плодовых культур!

#1262

Сообщение скобарь »

SecondWind писал(а): 06.09.2019, 12:27
скобарь писал(а): 06.09.2019, 00:33 Считаю, что сад в личном хозяйстве все же лучше закладывать на семенном подвое, он менее проблемный и более долговечный (не убиваемый).
Александр, при всём моем к Вам уважении - спорно это. Фотография Ваша демонстрирует скорее исключение, нежели правило. Ведь в массе своей деревья на сеянцевых подвоях высокорослы, а с высокорослыми деревьями владельцу нелегко - обработки затруднены, обрезка трудная, проведение зеленых операций затруднено (а сила роста огромная, и после обрезки волчкуется мощно)... Да, первые несколько лет дерево на семенном радует - крупное, хорошо растет, но потом с ним просто не сладить - и большинство хозяев решает - а, пусть прёт как хочет, сил нет. Отсюда разломы, загущенность кроны и прочие неприятности. Да, на сеянцах деревья живучие. Но это такая живучесть своеобразная ... они просто умирают медленнее, чем на клоновых. От разломов, незамеченных на высоте поражений и проч.
Даже я, при всём своем трепетном к яблоням отношении, нецензурно выражалась в марте. Обрезая Славу победителей на семенном, сидя на ней на высоте 3,5 метра. На ветру. У меня две яблони только на семенном, и больше не хочу таких, не по силам.
Оксана, мы с Вами живем реально в разных климатических зонах. Это не голословно(есть с чем сравнить), почти половина жизни прошла в Смоленской обл. в 140 км. северо-западнее от Калуги. Здесь, где живу сейчас -юг Северо-Запададного региона, климат иной. Последние лет 30, здесь нет стабильного снежного покрова. Новый год всегда без снега, то, что иногда выпадает, тает через неделю. В январе-феврале, после оттепелей по бесснежной, оттаявшей земле могут ударить морозы до -25-30 , а в середине марта, опять же по голой земле до +25 на солнце…
У меня тоже есть, яблоня Слава победителям, старше 20 лет- самая большая в саду, согласен, с обрезкой проблемы есть. Ветки пока не ломались-горизонталил еще на саженце, но рост тогда сдерживать не умел. Сорт, один из самых вкусных и стабильных в плодоношении. Спасибо случаю, покупал на рынке в конце 90-х, хорошо, что тогда были саженцы только на сеянцах, иначе бы не дожила яблоня до этих дней. Я к тому, что у большинства простых садоводов в нашей зоне, яблони на клоновох подвоях в таких условиях(если приживутся), дают одно-два плодоношения и погибают. Сообщение NIKODIMa еще одно тому подтверждение

Александр
Реал
Прихозовец100+
Сообщения: 418
Зарегистрирован: 05.09.2013, 18:56
Репутация: 0
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 121 раз

Ищем саженцы плодовых культур!

#1263

Сообщение Реал »

скобарь,
но рост тогда сдерживать не умел.
. Поделитесь техникой сдерживания роста . Понятно что это обрезка . Но может какие тонкости .
Zener
Прихозовец5000+
Сообщения: 7551
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3903 раза
Поблагодарили: 6488 раз

Ищем саженцы плодовых культур!

#1264

Сообщение Zener »

Реал, Растяжка и зеленые операции летом.Только муторно это.
Согласен полностью с Оксаной,в марте на ветродуе,правда без нецензурщины также резал многосорт на сеянце.Методом проб и ошибок подбираю клон,остановился на 54-118,106-13 и мм106.На данный момент больше симпатий вызывает 106-13.Соотношение силы роста и скороплодности.Еще пробую со вставкой 3-17-38.Сухо у нас.У кого грунтовка рядом-карлики самое то.
АРМ18 под Северным синапом прекрасно себя показал,а груши на айве просто изумили знакомого.
Александр
КрыжИр
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4263
Зарегистрирован: 25.09.2009, 01:49
Репутация: 1
Откуда: Москва, дача север МО
Благодарил (а): 4458 раз
Поблагодарили: 2707 раз

Ищем саженцы плодовых культур!

#1265

Сообщение КрыжИр »

Реал писал(а): 07.09.2019, 05:09 Поделитесь техникой сдерживания роста .
На мой взгляд это регулярность. :-) Если деревьев не много, то вполне можно успевать и зеленые операции летом, и растяжка, и обрезка весной. Если раз в столетие обрезать сильно, конечно много волчков пойдет (это не в укор никому, а расказ о своих собственных "граблях" :-) ). Я решила все на сеянцах. Смотрю как моя любимая Коробовка заваливается на клоновом подвое (карликовом) под урожаем, слезы. Вся в опорах. Почвы суглинок.
Ирина
скобарь
Прихозовец100+
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 05.01.2016, 00:35
Репутация: 1
Интересы: Сад, томаты,
Рыбалка зимняя,
Охота подводная
Занятие: Пенсионер
Откуда: Псковская обл. Себеж-Псков
Благодарил (а): 427 раз
Поблагодарили: 1035 раз

Ищем саженцы плодовых культур!

#1266

Сообщение скобарь »

Реал писал(а): 07.09.2019, 05:09 скобарь,
но рост тогда сдерживать не умел.
. Поделитесь техникой сдерживания роста . Понятно что это обрезка . Но может какие тонкости .

Реал
, просто обрезкой дерево не уменьшить, через год нарастет больше, чем было. ZENER прав, только зеленые операции летом, а еще дозированные подкормки помогут сдержать рост, причем все индивидуально для каждого сорта и конкретного дерева. Я предпочитаю делать надломы концов веток в июне, в месте, как бы я делал при обрезке. В идеале, правильно надломленный конец ветки висит на полоске коры и продолжает жить, но практически не прирастает, оставшаяся часть ветки,естественно в росте останавливается и обрастает плодушками. Надломленную часть ветки удаляю весной при обрезке.
DSC08800-01.jpg
Александр
скобарь
Прихозовец100+
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 05.01.2016, 00:35
Репутация: 1
Интересы: Сад, томаты,
Рыбалка зимняя,
Охота подводная
Занятие: Пенсионер
Откуда: Псковская обл. Себеж-Псков
Благодарил (а): 427 раз
Поблагодарили: 1035 раз

Ищем саженцы плодовых культур!

#1267

Сообщение скобарь »

Zener писал(а): 07.09.2019, 22:03 Реал, Растяжка и зеленые операции летом.Только муторно это.
Согласен полностью с Оксаной,в марте на ветродуе,правда без нецензурщины также резал многосорт на сеянце.Методом проб и ошибок подбираю клон,остановился на 54-118,106-13 и мм106.На данный момент больше симпатий вызывает 106-13.Соотношение силы роста и скороплодности.Еще пробую со вставкой 3-17-38.Сухо у нас.У кого грунтовка рядом-карлики самое то.
АРМ18 под Северным синапом прекрасно себя показал,а груши на айве просто изумили знакомого.
ZENER,Александр согласен, что некоторые сорта на клоновых подвоях(у меня в основном 118 и 106) почти не надо формировать-это большой плюс, но их корневая все же слабее чем у сеянца. Насчет" муторности" на сеянцевых подвоях, не согласен, вовремя надломить несколько веточек у саженца, много проще чем лазать в кроне высоченного дерева с садовой пилой

Александр
Zener
Прихозовец5000+
Сообщения: 7551
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3903 раза
Поблагодарили: 6488 раз

Ищем саженцы плодовых культур!

#1268

Сообщение Zener »

скобарь писал(а): 09.09.2019, 00:43 Насчет" муторности" на сеянцевых подвоях, не согласен, вовремя надломить несколько веточек у саженца, много проще чем лазать в кроне высоченного дерева с садовой пилой
Тёзка,у нас разные условия,первичная формировка у меня не гарантирует от дальнейшего "производства дров".Есть такой вариант,пять сортов на сеянцевом скелете.Первые несколько лет с 2013 любо дорого выглядело.Потом рвануло в рост.Весной его проредил и подправил.Сейчас с ужасом поглядываю на это...Особенно на скелетный сук Ренета Симиренко.Чистить и чистить.Всёж склоняюсь к среднерослым подвоям.
Вот пара Зорка/Весялина,окулировки 2016 на 106-13.Дальняя с января 2017 росла в горшке на подоконнике,т.к. почкаосенью проросла,решил сохранить,осенью того же года высадил.А на втором саженце вчера при пересадке из школки обнаружил центральный корень.Вот это заслуживает внимания,как и АРМ18 с таким же ЦК.
20190908_131843.jpg
Александр
SecondWind
Прихозовец2000+
Сообщения: 2246
Зарегистрирован: 04.07.2013, 10:28
Репутация: 1
Занятие: электромеханика
Откуда: Москва, дача Жуков Калужской
Благодарил (а): 2359 раз
Поблагодарили: 3079 раз

Ищем саженцы плодовых культур!

#1269

Сообщение SecondWind »

Zener писал(а): 09.09.2019, 10:22 первичная формировка у меня не гарантирует от дальнейшего "производства дров".Есть такой вариант,пять сортов на сеянцевом скелете.Первые несколько лет с 2013 любо дорого выглядело.Потом рвануло в рост.Весной его проредил и подправил.Сейчас с ужасом поглядываю на это..Чистить и чистить. Всёж склоняюсь к среднерослым подвоям.
Подпишусь под каждым словом. Для моих, конечно, условий. Но в каждом саду своя правда, поэтому считаю и скобарь прав и Zener. Интересно, кстати, про такое многообразие условий и трудностей читать, спасибо что пишете.
Оксана
Виктор,Омск
Прихозовец1000+
Сообщения: 1792
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Репутация: 1
Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
Откуда: Омск
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 793 раза

Ищем саженцы плодовых культур!

#1270

Сообщение Виктор,Омск »

SecondWind писал(а): 09.09.2019, 11:00 поэтому считаю и скобарь прав и Zener
У Скобаря не идея, а реальное воплощение сада без существенных затрат.
Zener
Прихозовец5000+
Сообщения: 7551
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3903 раза
Поблагодарили: 6488 раз

Ищем саженцы плодовых культур!

#1271

Сообщение Zener »

Виктор,Омск писал(а): 09.09.2019, 15:45
SecondWind писал(а): 09.09.2019, 11:00 поэтому считаю и скобарь прав и Zener
У Скобаря не идея, а реальное воплощение сада без существенных затрат.
ИМХО следует добавить" применительно к его почвенно климатическим условиям". У меня его метод на семенных подвоях не прокатит.
Александр
Василий
Прихозовец1000+
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: 31.10.2016, 14:33
Репутация: 1
Интересы: Рыбалка, сад.
Откуда: Витебск Северо-Восток Беларуси САТ 2000
Благодарил (а): 1641 раз
Поблагодарили: 1978 раз

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1272

Сообщение Василий »

Zener писал(а): 07.09.2019, 22:03 Реал, Растяжка и зеленые операции летом.Только муторно это.
Муторно-это лет до 7, после 7-8 лет на сеянцевых подвоях почти всегда-это уже и не возможно.
Dim
Прихозовец2000+
Сообщения: 2397
Зарегистрирован: 08.11.2011, 18:37
Репутация: 0
Откуда: Минск
Благодарил (а): 2515 раз
Поблагодарили: 3698 раз

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1273

Сообщение Dim »

Zener писал(а): 07.09.2019, 22:03 Методом проб и ошибок подбираю клон,остановился на 54-118,106-13 и мм106.На данный момент больше симпатий вызывает 106-13.Соотношение силы роста и скороплодности.
У меня на 106-13 мало. Отзывы местных садоводов - моих друзей и знакомых - исключительно положительные. Несколько меньшая рослость, чем ММ106, моментальное плодоношение привитого сорта, а затем регулярное, грибами корни не болеют (у меня неактуально), прямо один позитив. Правда, так не бывает :) Подождём, понаблюдаем.
Изображение
скобарь
Прихозовец100+
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 05.01.2016, 00:35
Репутация: 1
Интересы: Сад, томаты,
Рыбалка зимняя,
Охота подводная
Занятие: Пенсионер
Откуда: Псковская обл. Себеж-Псков
Благодарил (а): 427 раз
Поблагодарили: 1035 раз

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1274

Сообщение скобарь »

Василий писал(а): 11.09.2019, 20:29
Zener писал(а): 07.09.2019, 22:03 Реал, Растяжка и зеленые операции летом.Только муторно это.
Муторно-это лет до 7, после 7-8 лет на сеянцевых подвоях почти всегда-это уже и не возможно.
Василий, понятно, у Александра (ZENER) ЦЧР. Со школы помню, что на Парижской выставке в позапрошлом веке был представлен куб чернозема именно из Воронежской области, как эталон плодородия земли. Вот он при помощи слаборослых подвоев и борется с плодородием, его понимаю, если бы я даже на своем песке начал в посадочные лунки рекомендуемое количество менералки сыпать, так же было бы. Вот яблоня, Зарянка, привита весной 2012 (как раз 7 лет), в 14-м в крону привито еще 4 сорта, в прошлом году 3 плодоносило, в этом из-за весеннего заморозка несколько яблок 2-х сортов. Высота верхних скелетных веток примерно на уровне 1,5 м., центральный проводник, оставлен специально, чтоб притушить конкурентов.
DSC08803-03.jpg

Не вижу проблем в дальнейшем уходе

Александр
Василий
Прихозовец1000+
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: 31.10.2016, 14:33
Репутация: 1
Интересы: Рыбалка, сад.
Откуда: Витебск Северо-Восток Беларуси САТ 2000
Благодарил (а): 1641 раз
Поблагодарили: 1978 раз

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1275

Сообщение Василий »

скобарь, Если песок, соглашусь. Но почти все мои деревья на глине, облагороженной. Без навоза прирост на яблонях метр и выше, на грушах от1,5. Меня эта борьба утомила. А на песке, есть одно дерево груши, да, очень сдержанный рост на семенном, думаю айва в этом месте загнулась бы совсем. Хочу в этом году пару среднерослых подсадить в песок, посмотреть. Но песок для сада считаю плохим вариантом.
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»