Преимущества и выбор карликового подвоя

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Витал, Роман С.

Старожил
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 03.08.2018, 21:29
Интересы: Сад и дом
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 12 раз


Статус: Не в сети

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1261

Сообщениеот Старожил » 17.01.2019, 19:05

Кэп писал(а):
15.01.2019, 21:36
Старожил писал(а):
15.01.2019, 17:35
Товарищи, а что предпочтительнее для Керр из 2ух вариантов: 54-118, или сеянцевый подвой? Насколько сильно будет отличаться дерево со временем?
Гранд мерси :hi:
У меня китайка Керр пятилетка на сеянцевом подвое Антоновки. Высота около полутора метров, еще не плодоносила, листья все в парше, особенно к концу сезона. Второй сезон как рванул подвой отдельной веткой снизу и перерос китайку.
Спасибо. Из Ваших слов можно сделать вывод. Больше должен подойти подвой 54-118 для лучшей сбалансированности корневой системы и кроны. Получается с подвоем Антоновки - не в коня корм. Корневая система сформировалась, ей бы снабжать большое дерево, а не Керр. Дисбаланс и приводит к побегам Антоновки, дерево пытается выйти из тупика.


urrr
Сообщения: 968
Зарегистрирован: 23.09.2016, 00:57
Откуда: Москва - Чехов
Благодарил (а): 4264 раза
Поблагодарили: 744 раза


Статус: Не в сети

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1262

Сообщениеот urrr » 18.01.2019, 09:51

Старожил писал(а):
17.01.2019, 19:05
Дисбаланс и приводит к побегам Антоновки, дерево пытается выйти из тупика.
Чаще при такой симптоматике что то не так с привоем - от плохой совместимости до болячек или повреждений.
Юрий

Виталий О.
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 03.07.2018, 09:49
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 166 раз
Поблагодарили: 270 раз


Статус: Не в сети

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1263

Сообщениеот Виталий О. » 18.01.2019, 13:16

Вирусы же :wink:

SecondWind
Сообщения: 1842
Зарегистрирован: 04.07.2013, 10:28
Занятие: электромеханика
Откуда: Москва, дача Жуков Калужской
Благодарил (а): 1780 раз
Поблагодарили: 2337 раз


Статус: Не в сети

Ищем саженцы плодовых культур!

#1264

Сообщениеот SecondWind » 06.09.2019, 12:27

скобарь писал(а):
06.09.2019, 00:33
Считаю, что сад в личном хозяйстве все же лучше закладывать на семенном подвое, он менее проблемный и более долговечный (не убиваемый).
Александр, при всём моем к Вам уважении - спорно это. Фотография Ваша демонстрирует скорее исключение, нежели правило. Ведь в массе своей деревья на сеянцевых подвоях высокорослы, а с высокорослыми деревьями владельцу нелегко - обработки затруднены, обрезка трудная, проведение зеленых операций затруднено (а сила роста огромная, и после обрезки волчкуется мощно)... Да, первые несколько лет дерево на семенном радует - крупное, хорошо растет, но потом с ним просто не сладить - и большинство хозяев решает - а, пусть прёт как хочет, сил нет. Отсюда разломы, загущенность кроны и прочие неприятности. Да, на сеянцах деревья живучие. Но это такая живучесть своеобразная ... они просто умирают медленнее, чем на клоновых. От разломов, незамеченных на высоте поражений и проч.
Даже я, при всём своем трепетном к яблоням отношении, нецензурно выражалась в марте. Обрезая Славу победителей на семенном, сидя на ней на высоте 3,5 метра. На ветру. У меня две яблони только на семенном, и больше не хочу таких, не по силам.
усё будзе добра

скобарь
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 05.01.2016, 00:35
Интересы: Сад, томаты,
Рыбалка зимняя,
Охота подводная
Занятие: Пенсионер
Откуда: Псковская обл. Себеж-Псков
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 524 раза


Статус: Не в сети

Ищем саженцы плодовых культур!

#1265

Сообщениеот скобарь » 07.09.2019, 00:53

SecondWind писал(а):
06.09.2019, 12:27
скобарь писал(а):
06.09.2019, 00:33
Считаю, что сад в личном хозяйстве все же лучше закладывать на семенном подвое, он менее проблемный и более долговечный (не убиваемый).
Александр, при всём моем к Вам уважении - спорно это. Фотография Ваша демонстрирует скорее исключение, нежели правило. Ведь в массе своей деревья на сеянцевых подвоях высокорослы, а с высокорослыми деревьями владельцу нелегко - обработки затруднены, обрезка трудная, проведение зеленых операций затруднено (а сила роста огромная, и после обрезки волчкуется мощно)... Да, первые несколько лет дерево на семенном радует - крупное, хорошо растет, но потом с ним просто не сладить - и большинство хозяев решает - а, пусть прёт как хочет, сил нет. Отсюда разломы, загущенность кроны и прочие неприятности. Да, на сеянцах деревья живучие. Но это такая живучесть своеобразная ... они просто умирают медленнее, чем на клоновых. От разломов, незамеченных на высоте поражений и проч.
Даже я, при всём своем трепетном к яблоням отношении, нецензурно выражалась в марте. Обрезая Славу победителей на семенном, сидя на ней на высоте 3,5 метра. На ветру. У меня две яблони только на семенном, и больше не хочу таких, не по силам.
Оксана, мы с Вами живем реально в разных климатических зонах. Это не голословно(есть с чем сравнить), почти половина жизни прошла в Смоленской обл. в 140 км. северо-западнее от Калуги. Здесь, где живу сейчас -юг Северо-Запададного региона, климат иной. Последние лет 30, здесь нет стабильного снежного покрова. Новый год всегда без снега, то, что иногда выпадает, тает через неделю. В январе-феврале, после оттепелей по бесснежной, оттаявшей земле могут ударить морозы до -25-30 , а в середине марта, опять же по голой земле до +25 на солнце…
У меня тоже есть, яблоня Слава победителям, старше 20 лет- самая большая в саду, согласен, с обрезкой проблемы есть. Ветки пока не ломались-горизонталил еще на саженце, но рост тогда сдерживать не умел. Сорт, один из самых вкусных и стабильных в плодоношении. Спасибо случаю, покупал на рынке в конце 90-х, хорошо, что тогда были саженцы только на сеянцах, иначе бы не дожила яблоня до этих дней. Я к тому, что у большинства простых садоводов в нашей зоне, яблони на клоновох подвоях в таких условиях(если приживутся), дают одно-два плодоношения и погибают. Сообщение NIKODIMa еще одно тому подтверждение

Александр

Реал
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 05.09.2013, 18:56
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 88 раз


Статус: Не в сети

Ищем саженцы плодовых культур!

#1266

Сообщениеот Реал » 07.09.2019, 05:09

скобарь,
но рост тогда сдерживать не умел.
. Поделитесь техникой сдерживания роста . Понятно что это обрезка . Но может какие тонкости .

Zener
Сообщения: 4361
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 2033 раза
Поблагодарили: 3325 раз


Статус: Не в сети

Ищем саженцы плодовых культур!

#1267

Сообщениеот Zener » 07.09.2019, 22:03

Реал, Растяжка и зеленые операции летом.Только муторно это.
Согласен полностью с Оксаной,в марте на ветродуе,правда без нецензурщины также резал многосорт на сеянце.Методом проб и ошибок подбираю клон,остановился на 54-118,106-13 и мм106.На данный момент больше симпатий вызывает 106-13.Соотношение силы роста и скороплодности.Еще пробую со вставкой 3-17-38.Сухо у нас.У кого грунтовка рядом-карлики самое то.
АРМ18 под Северным синапом прекрасно себя показал,а груши на айве просто изумили знакомого.
Александр

КрыжИр
Аватара пользователя
Сообщения: 2690
Зарегистрирован: 25.09.2009, 01:49
Откуда: Москва, дача север МО
Благодарил (а): 2330 раз
Поблагодарили: 1174 раза


Статус: Не в сети

Ищем саженцы плодовых культур!

#1268

Сообщениеот КрыжИр » 09.09.2019, 00:19

Реал писал(а):
07.09.2019, 05:09
Поделитесь техникой сдерживания роста .
На мой взгляд это регулярность. :-) Если деревьев не много, то вполне можно успевать и зеленые операции летом, и растяжка, и обрезка весной. Если раз в столетие обрезать сильно, конечно много волчков пойдет (это не в укор никому, а расказ о своих собственных "граблях" :-) ). Я решила все на сеянцах. Смотрю как моя любимая Коробовка заваливается на клоновом подвое (карликовом) под урожаем, слезы. Вся в опорах. Почвы суглинок.
Ирина

скобарь
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 05.01.2016, 00:35
Интересы: Сад, томаты,
Рыбалка зимняя,
Охота подводная
Занятие: Пенсионер
Откуда: Псковская обл. Себеж-Псков
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 524 раза


Статус: Не в сети

Ищем саженцы плодовых культур!

#1269

Сообщениеот скобарь » 09.09.2019, 00:34

Реал писал(а):
07.09.2019, 05:09
скобарь,
но рост тогда сдерживать не умел.
. Поделитесь техникой сдерживания роста . Понятно что это обрезка . Но может какие тонкости .

Реал
, просто обрезкой дерево не уменьшить, через год нарастет больше, чем было. ZENER прав, только зеленые операции летом, а еще дозированные подкормки помогут сдержать рост, причем все индивидуально для каждого сорта и конкретного дерева. Я предпочитаю делать надломы концов веток в июне, в месте, как бы я делал при обрезке. В идеале, правильно надломленный конец ветки висит на полоске коры и продолжает жить, но практически не прирастает, оставшаяся часть ветки,естественно в росте останавливается и обрастает плодушками. Надломленную часть ветки удаляю весной при обрезке.
DSC08800-01.jpg
Александр

скобарь
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 05.01.2016, 00:35
Интересы: Сад, томаты,
Рыбалка зимняя,
Охота подводная
Занятие: Пенсионер
Откуда: Псковская обл. Себеж-Псков
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 524 раза


Статус: Не в сети

Ищем саженцы плодовых культур!

#1270

Сообщениеот скобарь » 09.09.2019, 00:43

Zener писал(а):
07.09.2019, 22:03
Реал, Растяжка и зеленые операции летом.Только муторно это.
Согласен полностью с Оксаной,в марте на ветродуе,правда без нецензурщины также резал многосорт на сеянце.Методом проб и ошибок подбираю клон,остановился на 54-118,106-13 и мм106.На данный момент больше симпатий вызывает 106-13.Соотношение силы роста и скороплодности.Еще пробую со вставкой 3-17-38.Сухо у нас.У кого грунтовка рядом-карлики самое то.
АРМ18 под Северным синапом прекрасно себя показал,а груши на айве просто изумили знакомого.
ZENER,Александр согласен, что некоторые сорта на клоновых подвоях(у меня в основном 118 и 106) почти не надо формировать-это большой плюс, но их корневая все же слабее чем у сеянца. Насчет" муторности" на сеянцевых подвоях, не согласен, вовремя надломить несколько веточек у саженца, много проще чем лазать в кроне высоченного дерева с садовой пилой

Александр

Zener
Сообщения: 4361
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 2033 раза
Поблагодарили: 3325 раз


Статус: Не в сети

Ищем саженцы плодовых культур!

#1271

Сообщениеот Zener » 09.09.2019, 10:22

скобарь писал(а):
09.09.2019, 00:43
Насчет" муторности" на сеянцевых подвоях, не согласен, вовремя надломить несколько веточек у саженца, много проще чем лазать в кроне высоченного дерева с садовой пилой
Тёзка,у нас разные условия,первичная формировка у меня не гарантирует от дальнейшего "производства дров".Есть такой вариант,пять сортов на сеянцевом скелете.Первые несколько лет с 2013 любо дорого выглядело.Потом рвануло в рост.Весной его проредил и подправил.Сейчас с ужасом поглядываю на это...Особенно на скелетный сук Ренета Симиренко.Чистить и чистить.Всёж склоняюсь к среднерослым подвоям.
Вот пара Зорка/Весялина,окулировки 2016 на 106-13.Дальняя с января 2017 росла в горшке на подоконнике,т.к. почкаосенью проросла,решил сохранить,осенью того же года высадил.А на втором саженце вчера при пересадке из школки обнаружил центральный корень.Вот это заслуживает внимания,как и АРМ18 с таким же ЦК.
20190908_131843.jpg
Александр

SecondWind
Сообщения: 1842
Зарегистрирован: 04.07.2013, 10:28
Занятие: электромеханика
Откуда: Москва, дача Жуков Калужской
Благодарил (а): 1780 раз
Поблагодарили: 2337 раз


Статус: Не в сети

Ищем саженцы плодовых культур!

#1272

Сообщениеот SecondWind » 09.09.2019, 11:00

Zener писал(а):
09.09.2019, 10:22
первичная формировка у меня не гарантирует от дальнейшего "производства дров".Есть такой вариант,пять сортов на сеянцевом скелете.Первые несколько лет с 2013 любо дорого выглядело.Потом рвануло в рост.Весной его проредил и подправил.Сейчас с ужасом поглядываю на это..Чистить и чистить. Всёж склоняюсь к среднерослым подвоям.
Подпишусь под каждым словом. Для моих, конечно, условий. Но в каждом саду своя правда, поэтому считаю и скобарь прав и Zener. Интересно, кстати, про такое многообразие условий и трудностей читать, спасибо что пишете.
усё будзе добра

Виктор,Омск
Сообщения: 792
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Занятие: Садоводство
Откуда: Омск
Благодарил (а): 300 раз
Поблагодарили: 387 раз
Контактная информация:


Статус: В сети

Ищем саженцы плодовых культур!

#1273

Сообщениеот Виктор,Омск » 09.09.2019, 15:45

SecondWind писал(а):
09.09.2019, 11:00
поэтому считаю и скобарь прав и Zener
У Скобаря не идея, а реальное воплощение сада без существенных затрат.

Zener
Сообщения: 4361
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 2033 раза
Поблагодарили: 3325 раз


Статус: Не в сети

Ищем саженцы плодовых культур!

#1274

Сообщениеот Zener » 09.09.2019, 23:39

Виктор,Омск писал(а):
09.09.2019, 15:45
SecondWind писал(а):
09.09.2019, 11:00
поэтому считаю и скобарь прав и Zener
У Скобаря не идея, а реальное воплощение сада без существенных затрат.
ИМХО следует добавить" применительно к его почвенно климатическим условиям". У меня его метод на семенных подвоях не прокатит.
Александр

Василий
Сообщения: 430
Зарегистрирован: 31.10.2016, 14:33
Интересы: Рыбалка, сад.
Откуда: Витебск Северо-Восток Беларуси САТ 2000
Благодарил (а): 602 раза
Поблагодарили: 708 раз


Статус: Не в сети

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1275

Сообщениеот Василий » 11.09.2019, 20:29

Zener писал(а):
07.09.2019, 22:03
Реал, Растяжка и зеленые операции летом.Только муторно это.
Муторно-это лет до 7, после 7-8 лет на сеянцевых подвоях почти всегда-это уже и не возможно.




Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Gew77, Виктор,Омск, ДимаКо и 11 гостей