Преимущества и выбор карликового подвоя

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Витал, Роман С.

Zener
Сообщения: 4556
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 2189 раз
Поблагодарили: 3570 раз


Статус: Не в сети

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1321

Сообщениеот Zener » 24.12.2019, 09:31

скобарь писал(а):
24.12.2019, 00:10
Вы вставки заглубляли?
Мои ещё в школке,сеянцы 2016 года,заглублять опасаюсь,т.к. кора подвоя загрубела.Хотя окулировал очень низко ,2-3 см. от грунта.Поросли нет.
20191011_224148.jpg
ЗЫ.Ровно по центру рогатка-прошлогодняя окулировка Брянского,из почки пошли два побега см. по 70.Проспал однако.Это к вопросу "не растут".
Александр


RSP-NVs
Сообщения: 474
Зарегистрирован: 02.01.2017, 01:06
Интересы: любительское садоводство
Откуда: коломна
Благодарил (а): 894 раза
Поблагодарили: 940 раз


Статус: Не в сети

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1322

Сообщениеот RSP-NVs » 24.12.2019, 11:05

Zener писал(а):
03.10.2019, 09:36
RSP-NVs писал(а):
02.10.2019, 23:29

Посадка проведена с заглублением корней
на 20-25см.
Ранее так сажали?Остановка роста была в первые годы?
Zener Александр! Прошу извинить за пропуск Вашего поста №4386 от 3.10.2019г., стр.4. Отвечаю. Ранее с учетом плодородия свой почвы сажал только с заглублением корней на 10-12см-при этом ямы копал неглубокие 30-40см. Прививку привоем делал на высоте 5-ть см от земли и затем подсыпал землю к прививке с тем расчетом ,чтобы она находилась уже от этой земляной подсыпки на Н=1см. По этой технологии было выращено дерево сорта Алеся на АРМ-18( смотрите ее фото в теме "Фотографии урожая яблонь и груш") Заглубление на 20-25см сделал впервые в качестве эксперимента- при этом ямы копал размером 1Х1м и заполнял их очень плодородной почвенной смесью. Прививки привоями буду делать на Н=2см от земли . Что получится из данной технологии- посмотрим в дальнейшем.

Zener
Сообщения: 4556
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 2189 раз
Поблагодарили: 3570 раз


Статус: Не в сети

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1323

Сообщениеот Zener » 24.12.2019, 11:42

RSP-NVs писал(а):
24.12.2019, 11:05
Что получится из данной технологии- посмотрим в дальнейшем.
При таких вводных нормально получится,особенно окулировки.В 2015 осенью высаживал отводки АРМ-18,заглубляя на 15-20 см.Весной не сдержался и копулировал.viewtopic.php?t=6676&start=930 №936
Александр

vp
Сообщения: 2223
Зарегистрирован: 12.02.2009, 20:23
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 699 раз


Статус: Не в сети

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1324

Сообщениеот vp » 24.12.2019, 11:50

RSP-NVs писал(а):
24.12.2019, 11:05
...По этой технологии было выращено дерево сорта Алеся на АРМ-18( смотрите ее фото в теме "Фотографии урожая яблонь и груш") Заглубление на 20-25см сделал впервые в качестве эксперимента- при этом ямы копал размером 1Х1м и заполнял их очень плодородной почвенной смесью. Прививки привоями буду делать на Н=2см от земли . Что получится из данной технологии- посмотрим в дальнейшем.
Можно ли говорить о результатах эксперимента по одному проведенному опыту? Это все, в данном случае, случайный процесс. Технологией тут не пахнет.

SecondWind
Сообщения: 1872
Зарегистрирован: 04.07.2013, 10:28
Занятие: электромеханика
Откуда: Москва, дача Жуков Калужской
Благодарил (а): 1843 раза
Поблагодарили: 2451 раз


Статус: Не в сети

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1325

Сообщениеот SecondWind » 24.12.2019, 16:10

Виктор,Омск писал(а):
20.12.2019, 01:47
У меня уже два вида подвоя под названием "Прогресс". Один получен из Дальнего Востока, а второй недавно от Мастяева. 25-летний срок пассивного наблюдения за подвоем первого варианта недостаточно для каких-то категоричных выводов. В моём регионе - подмерзает, подвергается ожогам, рано готовится к перезимовке, низкорослый. Кора зелёноватая.
Скажите, пжт, какой из них Вы мне прислали 3 года назад? Привитый в к.ш. сеянцев. На фото заморыш, отсаженный на край участка. Остальные уже в виде перепривитых скелетов. Побеги мощные и жесткие, кора зеленоватая.
20190515_194343.jpg
20190727_172412.jpg
20190727_172402.jpg
усё будзе добра

RSP-NVs
Сообщения: 474
Зарегистрирован: 02.01.2017, 01:06
Интересы: любительское садоводство
Откуда: коломна
Благодарил (а): 894 раза
Поблагодарили: 940 раз


Статус: Не в сети

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1326

Сообщениеот RSP-NVs » 24.12.2019, 23:34

vp писал(а):
24.12.2019, 11:50

Можно ли говорить о результатах эксперимента по одному проведенному опыту? Это все, в данном случае, случайный процесс. Технологией тут не пахнет.
vp Виталий Петрович! Технология- совокупность методов для достижения желаемого результата, в широком смысле применение научного знания для решения практических задач. Как видите здесь не идет речь о количестве опытов. Ну ладно, не будем придираться к терминологии. К стати- у меня еще без проблем растет другое дерево на АРМ-18(подвой без расщепления генетических признаков, в отличии от семенного) более поздней посадки нежели Алеся. Больше 2-х деревьев создать тогда не смог из-за отсутствия окорененных АРМ-18 .Думаю не только я таким методом (не буду использовать термин технология) сажал деревья на АРМ-18,но и други садоводы в различных регионах РФ и странах. Хотя конечные результаты могут быть различными. Вот, что пишет в своем письме садовод-агроном из Воронежской обл Косицин Ю.В.в мой адрес от 7.11.2010г. :"Чтобы избежать удаления дикой поросли в саду- саженцы на АРМ-18 нужно садить заглубляя прививку на 3-4см" Но, я по своему методу саженцы не заглубляю, а прививка у меня находится практически на уровне земли. Почему так:
1. Поросли от 2-х мною посаженных деревьев на АРМ-18 пока не наблюдаю.
2.У Косицина Ю.В. чернозем ,у меня суглинок. У него вегетация начинатся значительно раньше весной и позже осенью заканчивается.
3. При заглублении саженца в моем случае он оказывается в менее плодородном слое почвы и медленнее прогреваются его корни весной,что оказывает негативное влияние на его дальнейший рост.
Все написанное- не значит догма и руководство к действию. Это просто
результаты моих небольших по количеству испытаний.

Виктор,Омск
Сообщения: 820
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Занятие: Садоводство
Откуда: Омск
Благодарил (а): 309 раз
Поблагодарили: 400 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1327

Сообщениеот Виктор,Омск » 25.12.2019, 08:12

SecondWind писал(а):
24.12.2019, 16:10
какой из них Вы мне прислали 3 года назад
Три года назад я Вам прислал подвой из Дальнего Востоке от Плехановой. Сейчас я могу сказать , что это сеянец манжурской яблони. Листовая пластина значительно отличается от « сибирки» культивируемой в моем регионе и похожа на листовую пластину большинства карликов Степанова. «Сибирка» более устойчива к перезимовке в моём регионе. В Вашем регионе требуется ещё устойчивость к оттепелям.

Андрей Васильев
Аватара пользователя
Сообщения: 10427
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2377 раз
Поблагодарили: 5895 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1328

Сообщениеот Андрей Васильев » 25.12.2019, 15:19

RSP-NVs писал(а):
24.12.2019, 11:05
Заглубление на 20-25см сделал впервые в качестве эксперимента
Можно уточнить, это что за заглубление?
Саженец выкопанный из школки и высаженный с заглублением или подвое при посадке?

Я например отводки клоновых подвоев сразу сажаю на глубину 20-25см (штык посадочной лопаты), далее прививка на высоте 10-15 см от уровня почвы, за время нахождения в питомнике подвой полностью окореняется, на всем расстонии заглубленном в почву (пробовал 62-396, 54-118, 106-13, Урал-5 и еще пару редких номерных) при пересадке на постоянное место заглубляю если, то не сильно (может еще сантиметров 5). Никаких отрицательных моментов заглубления не вижу, саженцы как в питомнике,так и высаженные у меня или у клиентов растут и плодоносят. Причем таким образом высаживал начиная с 2015 года если не раньше, количества достаточно большие для анализа (саженцев тысячи, деревьев наблюдаемых лично и постоянно десятки)

Zener
Сообщения: 4556
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 2189 раз
Поблагодарили: 3570 раз


Статус: Не в сети

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1329

Сообщениеот Zener » 25.12.2019, 16:46

Андрей Васильев, Сергей Петрович заглубил отводки на 20+ см.А прививать в будущем.Точно как ты поступаешь.
Александр

Андрей Васильев
Аватара пользователя
Сообщения: 10427
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2377 раз
Поблагодарили: 5895 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1330

Сообщениеот Андрей Васильев » 25.12.2019, 17:52

Zener, понятно. Наконец стали уведомления в почту приходить об ответах в темах, а то раньше зайдёшь, а уже два раза поменяли предмет разговора :)

Что касается заглубления отводков при посадке всего на 10 см, я считаю это ошибкой. Корневая будет существенно уступать в развитии.
Может весной заложу опыт сравнительный если не забуду

RSP-NVs
Сообщения: 474
Зарегистрирован: 02.01.2017, 01:06
Интересы: любительское садоводство
Откуда: коломна
Благодарил (а): 894 раза
Поблагодарили: 940 раз


Статус: Не в сети

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1331

Сообщениеот RSP-NVs » 25.12.2019, 21:05

Андрей Васильев писал(а):
25.12.2019, 15:19

Можно уточнить, это что за заглубление?
Саженец выкопанный из школки и высаженный с заглублением или подвое при посадке?

Андрей Васильев Андрей! Почитайте ,пожалуйста, мое сообщение в этой теме №404 от 2.10.2019г.,стр.2. В нем подробно описано каким способом получены 20-ть подвоев АРМ-18. Причем корневая система у них ,как видно из фото, получилась довольно объемная и мочковатая, т.е. без доращивания на нее уже можно прививать привой. Таких отличных подвоев АРМ-18 раньше не получал, когда использовал
небольшую маточную косу,расположенную непосрдственно на уровне почвы. При этом отводки получались со слабыми корнями и требовали доращивания. А вот когда такую косу расположить на валу с хорошо удобренной почвенной смесью с размерами: Н=50-60см, В=60-70см и длинной- по выбору садовода. То, в этом случае корни на валу раньше прогреваются до т-ры, необходимой для начала вегетации и тем самым увеличивается вгетационный период роста корней. При этом корневая система отводков получается более объемной и мочковатой -нежли в 1-м
случае и ,как правило. не требует доращивания. 12-ть таких,как на фото были высажены на пост. место для последующей их прививки весной 2020г. сильнорослыми привоями (часть окулировкой прорастающей почкой, а другая часть копулировкой). Заглубление 20-25см - это расстояние от временной корневой шейки до уровня земли. Мои выводы по АРМ-18:
1.Прививать надо на хорошо мочковатые и объемные корни-в противном случае их надо доращивать, чтобы в дальнейшем не наступать на известные грабли.
2.Прививать на него в основном сильнорослые сорта.

RSP-NVs
Сообщения: 474
Зарегистрирован: 02.01.2017, 01:06
Интересы: любительское садоводство
Откуда: коломна
Благодарил (а): 894 раза
Поблагодарили: 940 раз


Статус: Не в сети

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1332

Сообщениеот RSP-NVs » 25.12.2019, 22:15

Андрей Васильев писал(а):
25.12.2019, 17:52


Что касается заглубления отводков при посадке всего на 10 см, я считаю это ошибкой. Корневая будет существенно уступать в развитии.
Андрей Васильев Андрей! Извиняюсь за вмешательство. Проблема здесь заключается в том- в какую почву заглублять на 10-ть см
В чернозем заглублять на 10см с Вами соглашусь - это ошибка. А вот,что касается суглинка- думаю надо сажать отводки на 10-12см, а прививку после посадки надо делать на высоте 12-15см от земли. После чего до 2-3см до места прививки необходимо насыпать очень плодородную почвенную смесь,т.е.создать небольшую клумбу. В этом случае корни весной будут раньше прогреваться и раньше начнется их рост -нежели при более заглубленной посадке и при такой посадке они будут располагаться в менее плодородном слое почвы. О другом способе посадки я писал в предыдущем посте, когда посадочные ямы копаются размером 1Х1м и заполняются очень плодородной почвенной смесью. Какой из этих способов посадки окажется лучше-покажут дальнейшие испытания.

vp
Сообщения: 2223
Зарегистрирован: 12.02.2009, 20:23
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 699 раз


Статус: Не в сети

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1333

Сообщениеот vp » 25.12.2019, 22:36

RSP-NVs писал(а):
25.12.2019, 22:15
когда посадочные ямы копаются размером 1Х1м и заполняются очень плодородной почвенной смесью.
Какова глубина?

Андрей Васильев
Аватара пользователя
Сообщения: 10427
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2377 раз
Поблагодарили: 5895 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1334

Сообщениеот Андрей Васильев » 26.12.2019, 11:12

RSP-NVs писал(а):
25.12.2019, 21:05
Причем корневая система у них ,как видно из фото, получилась довольно объемная и мочковатая, т.е. без доращивания на нее уже можно прививать привой. Таких отличных подвоев АРМ-18 раньше не получал, когда использовал
Обычно такие (viewtopic.php?p=820799#p820799) отводки не встречаются, стандартный отводок клонового подвоя имеет длину окорененного участка 10 -15см. Многие именно на эту глубину и сажают подвои.

Еще ( я конечно поздновато включился) мне кажется что смешано несколько понятий в одну кучу и про доращивание подвоев и про выращивание саженцев и про выращивание уже дерева на постоянном месте. Попробую систематизировать и свои идеи донести. Почва у меня суглинок, без каких то изысков и чернозема.

1. Если речь о зимней прививке (или весенней с одновременной прививкой и высадкой), то подвой должен иметь мощную корневую систему либо большой диаметр с зачатками корней, а лучше и то и другое. Как показывает опыт, прививка на хилые подвои со слабыми корнями не дает хорошего результата в первый год и такие подвои нужно обязательно доращивать.
2. При выращивании саженцев (как из окулировки так и из зимней прививки) всегда заглубляю на 20-25 см отводок. Вся заглубленная часть за сезон покрывается корнями и в итоге имеем саженец с мощной, хорошо развитой корневой системой.
Фотку не нашел, но на прошлогоднем видео все есть
3. При выращивании деревьев, посадка на холмы как раз то, о чем идет речь, как я понимаю. Корни прогреваются лучше в течении сезона вегетации ( особенно весной) осенью корневой ком остывает раньше и дерево раньше начинает готовится к зимовке и как следствие лучше зимует.


Если отводки при посадке сажать на глубину имеющихся корней ( 10-15см) корневая у саженца в итоге будет существенно слабее, якорность хуже. Пересыхание верхнего слоя почвы с гораздо большей вероятностью может вызывать остановку роста, что при выращивании саженцев очень нежелательно. Исправление такой ситуации, даже при высокой прививке ( заглубление при посадке саженца на постоянное место) рисковано, так как огрубевшая кора ( если речь про окулировку, то кора на отводки будет уже трехлетняя) вряд ли будет способствовать укоренению заглубленной части, а без этого много рисков типа выпревания и пр.

Андрей Васильев
Аватара пользователя
Сообщения: 10427
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2377 раз
Поблагодарили: 5895 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1335

Сообщениеот Андрей Васильев » 26.12.2019, 11:18

Нашел фотки этого года, причем этот год был худший за все время. Половина саженцев в июле тормознула рост и не возобновила больше...
D018A9C8-C847-42D6-AAE7-693F5F2502CA.jpeg




Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: sese62 и 7 гостей