Подвои яблони из семени

сергейАВ · #1

В 98году посеял семена "дикой ранет ки" для получения подвоя. 5лет ростил 4деревца, в стланце вой форме.привил на них ул.копулировкой Уральское наливн .и через 2года первый урожай..

Семеновна · #2

А зачем Уральское наливное выращивать в стланцевой форме? У меня у сына в Тюмени прекрасно растет деревом уже 15 лет.

сергейАВ · #3

Я раньше не знал что этот сорт очень зимостойкий-это был мой первый опыт...

тамара · #4

Тамара Семеновна! Но ведьТюменская область огромная! Я помню, у меня дядя жил в Нефтеюганске, так он летал из Москвы до Сургута, а потом уж до Нефтеюганска. Я это пишу к тому, что Уральское наливное выживет в любой части области, потому как там кровь ранетки намешана, а вот крупноплодные сорта вряд ли.

Семеновна · #5

Тамара Александровна! Я просто знаю,что село Омутинское находится недалеко от Тюмени, а сама Тюмень находится почти на юге области. И народ в стланцевой форме там выращивает крупноплодные яблоки. У самой росла так даже Мелба и Боровинка. А Уральское наливное,Анисик омский и т.п.росли большими деревьями. Но это только на юге области,естественно.

сергейАВ · #6

Да Уральское налив ное имеет мелкие плоды- 30-50гр, жёл тые,зрелые сладкие.. Но повторюсь,что в 1998г это был мой первый опыт., удачн ый., и это важно- для начинающего стимул...

Просто кваша · #7

Это точно, коготок увязнет...

у меня тоже первая прививка была очень успешной. Так и пошло.

Северянин · #8

В описаниях сортов у Калинина я встретил такие строки:
"Прививка Свердловчанина была у меня сделана в крону молодого сеянца Янтаря. Однако в зиму 1998-99 годов этот сеянец очень сильно пострадал от морозов, так как оказался малозимостойким.

Дело в том, что Янтарь является у нас зимостойким сортом, но из-за того, что у меня в саду растет много малозимостойких сортов в стланцевой форме, то, скорее всего, произошло опыление цветков Янтаря пыльцой одного из малозимостойких сортов. И выросший от такого опыления сеянец уклонился в сторону малозимостойкого родителя. Росшие на этом сеянце прививки Свердловчанина, Аниса свердловского и Фермера погибли."
То есть если вы берёте для посадки семечко из какого-то морозоустойчивого сорта для выращивания подвоя-нет никакой гарантии, что вырастет именно морозоустойчивый подвой.Цветок из которого выросло яблоко может опылиться чем то малозимостойким и такой подвой может вымерзнуть даже при средних морозах.

тамара · #9

Александр! У Сергея семена были из дикой ранетки.
Но в связи с постом Северянина у меня вопрос ко всем знатокам: как известно, самые зимостойкие семенные подвои вырастают из анисов, Боровинки, Грушовки, Антоновки. Так разве плоды, из которых берут семена, растут на деревьях, находящихся в изоляции?

babay133 · #10

тамара писал(а):Александр! У Сергея семена были из дикой ранетки.
Но в связи с постом Северянина у меня вопрос ко всем знатокам: как известно, самые зимостойкие семенные подвои вырастают из анисов, Боровинки, Грушовки, Антоновки. Так разве плоды, из которых берут семена, растут на деревьях, находящихся в изоляции?

В том то и дело, но у этих сортов зимостойкость вроде доминантный признак, но бывают и промахи. Их в основном в качестве подвоев используют, а в земле температура ниже -20 не опускается на долго, с этой температурой корни их справляются

Прививать в качестве штамба всё же зимостойкую культурку надо.

Просто кваша · #11

Но и морозостойкость корней и кроны отличаются

Витал · #12

Хотя зимостойкость корней значительно меньше кроны, по памяти, почти в два раза.
Но корни, даже южных подвоев, хорошо себя чувствуют, укрытые небольшим слоем снега.
Сужу об этом по многочисленным засланцам с юга, которые когда-то купил на рынке.
У меня до сих пор, лет уж десять, несколько подобных черешен, слив и яблонь произрастают в саду.
А руки не доходят выкорчевать. Все жду, пока акклиматизируются.

В общем, вымерзают они по уровень снега, а за лето отрастают. В результате пенек, что под снегом, получился приличных размеров.
Похожая история с грецким орехом, присланным с Молдавии, который видел у одного товарища. Зимой он вымерзал чуть выше уровня земли, а за лето вырастал в достаточно большой куст.

Это я к тому, что сеянцы любых сортов, в особенности старых народных, произрастающих в средней полосе, по моему мнению, подходят в качестве высокорослых подвоев.
Конечно, можно перестраховаться и не сажать семечки таких сортов, как Мельба, Папировка, Жигулевское и т.д. Но есть ли в этом смысл - не уверен.
Ведь как, правильно было замечено, эти сеянцы, в результате переопыления, представляют собой уже совсем другие сорта(если их можно так назвать), и может быть вполне зимостойкие.

В этой связи меня интересует такой вопрос. Как ведут себя сеянцы карликов Мазунина или например яблонь Сергеева? Какими свойствами обладает подобный подвой?

babay133 · #13

Витал писал(а): В этой связи меня интересует такой вопрос. Как ведут себя сеянцы карликов Мазунина или например яблонь Сергеева? Какими свойствами обладает подобный подвой?

50 % должны сохранить карликовсть, остальные могут сильно отличаться, зимостойкость условную все сохранят.
Для подвоев важны много разных качеств, отбирать придётся, скороплоднось, урожайность, болезнеустойчивость, засухоустойчивость, укореняемость, совместимость с рядом сортов (говорят антоновка капризна к ряду подвоев и сорта с её генами) - это всё для будущих привоев так как подвой сильно влияет на привитый сорт по многим показателям.

Лотата · #14

Уважаемые знатоки! Прошу Вас подскажите можно ли на корневую поросль(яблоня-Квинти полукарлик), отсаженную год назад прививать зимние сорта? Будет ли сохраняться вкус и лежкость зимнего сорта? Почему -то Семеренко уже переспел, яблоки не лежат, становяться ватными. Или это год нынешний так повлиял или ?

gardener · #15

Основой формирования зимостойкости семенных подвоев яблони, да и любых других является их генетическая составляющая, т.е. если дерево с которого берутся семена для выращивания подвоев переопылилось пыльцой южного или малозимостойкого в данной климатической зоне сорта, то в потомстве будет выщепляться значительное количество незимостойких сеянцев. Поэтому, если в саду имеется пёстрый по зимостойкости ( а у любителей, как правило, так и есть ) сортовой состав, следует прибегать к искусственному опылению отборных по зимостойкости сортов/форм и брать семена только от этих комбинаций скрещивания.

Дина · #16

Я не специалист. Просто хочу рассказать.
Хозяйка питомника, находящегося в нашей области прививает груши (извините, что не совсем в тему) на подвой выращенный из семян местного сорта груши Дуля новгородская. Говорит пробовала многие, но эти оказались самые удачные.
У меня на участке растет такая груша, дерево не убиваемое (тьфу, тьфу, тьфу). Выращено из поросли, не привитое. Плоды маленькие, сладкие. Насушила, сижу грызу, не хуже карамелек. Дерево большое, метров 6, вся усыпано плодами.
Отдала в этом году две коробки груш в этот питомник.

babay133 · #17

Сложное это дело в саду самим опылять зимостойкие сорта зимостойкими, (надо кастрировать еще бутоны, изолировать от сторонней пыльцы и т.д. наверное такой ерундой никто не занимается в саду), зимостойкость доминантный признак у старых зимостойких сортов и при опылении и у большинства зимостойких сортов он в большинстве случаев передаётся сеянцам. Сеянцам то нужны всего лишь зимостойкие корни (чтоб держали до -20 градусов в земле), а такую температуру они почти все держат, прививают уже для штамба проверенную зимостойкую культуру Шаропай, Антоновку и т.д выбирая чтобы ветви отходили не под острым углом.
Как извесно подвой влияет на урожайность и скороплодность, спецы советуют выбирать старое урожайное, проверенное годами сохранившееся дерево и от его подвоя (от корня или поросли) брать почку или кусок корня, прививать, и переходить на эти корни или пользоваться вегетативно размноженными специальными подвоями.

vp · #18

Считается, что при температуре -16 град С почвы, корни вымерзают и сады соответственно. Такая температура бывает при полном отсутствии снегового покрова и длительных морозах под -30 и более. Обычно температура при наличии достаточного (>20-30см) снежного покрова не опускается ниже -9-12 град С. А такую температуру выдерживают большинство сеянцев, если они не явные южане. Хуже дело со штамбом. Он по возможности должен быть морозостойким, держать солнечные ожоги (например сорт Уэлси не держит), быть высокоурожайным, не быть сильнорослым, иметь хорошие углы отхождения (если используется как скелетообразователь), быстро расти в питомнике (сеянцы Пепин шафранного хорошо растут, а сеянцы Антоновки обыкновенной плохо), не паршить (паршить не сильно), быть скороплодным, иметь хорошую совместимость с привитыми сортами (сеянцы китаек плохая совместимость), не портить вкус (сеянцы Шаропая его ухудшают, а сеянцы Грушовки его улучшают). Что я еще забыл?

gardener · #19

babay133 писал(а):Сложное это дело в саду самим опылять зимостойкие сорта зимостойкими, (надо кастрировать еще бутоны, изолировать от сторонней пыльцы и т.д. наверное такой ерундой никто не занимается в саду),

Кастрировать, изолировать в данном случае ничего не надо, не селекцией занимаетесь. Задача - получить несколько плодов, может, десяток с семенами, которые дадут заведомо зимостойкие подвои. В каждом плоде приблизительно десяток семян, 10*10=100 семян, любителю этих подвоев хватит с головой упрививаться.
Хотя, конечно, проще взять семена с плодоносящих десятки лет зимостойких форм, если заведомо известно что они растут в "зимостойком окружении", а не в окружении южан, иначе результат будет плачевным.
Садоводы же на своих участках чего только не выращивают, поэтому семена для подвоев надо заготавливать с осторожностью, чтобы лет через 5-10 после прививки не "пролететь".

babay133 писал(а):Сеянцам то нужны всего лишь зимостойкие корни (чтоб держали до -20 градусов в земле), а такую температуру они почти все держат

сеянцы, как правильно заметил vp, кроме зимостойкости корневой системы (мало зимостойкости не бывает, чем выше, тем лучше) должны обладать ещё десятком признаков, сочетающихся с первым. С вегетативно размножаемыми подвоями тоже не всё просто и однозначно, а брать поросль от старых деревьев, зачем эта мука? а ежели их поблизости не видно? Оптимально, видимо, сочетание зимостойких корней (сеянцевый подвой), вставки клонового подвоя для снижения роста и ускорения плодоношения и, желательно, зимостойкого скелета в который можно прививать что желаете.

тамара · #20

vp писал(а):Считается, что при температуре -16 град С почвы, корни вымерзают и сады соответственно. Такая температура бывает при полном отсутствии снегового покрова и длительных морозах под -30 и более. Обычно температура при наличии достаточного (>20-30см) снежного покрова не опускается ниже -9-12 град С. А такую температуру выдерживают большинство сеянцев, если они не явные южане. Хуже дело со штамбом. Он по возможности должен быть морозостойким, держать солнечные ожоги (например сорт Уэлси не держит), быть высокоурожайным, не быть сильнорослым, иметь хорошие углы отхождения (если используется как скелетообразователь), быстро расти в питомнике (сеянцы Пепин шафранного хорошо растут, а сеянцы Антоновки обыкновенной плохо), не паршить (паршить не сильно), быть скороплодным, иметь хорошую совместимость с привитыми сортами (сеянцы китаек плохая совместимость), не портить вкус (сеянцы Шаропая его ухудшают, а сеянцы Грушовки его улучшают). Что я еще забыл?

Виталий Петрович! Так много наговорили, а вывод какой, что сеять будем?

Витал · #21

По небольшому своему опыту могу сказать следующее.
Сеянцы любых зимостойких сортов, нормально зимуют.
Температура за -30 С и без снега, большая редкость.
В прошлом году, в наших краях, декабрь был необычный, совсем не было снега, а температура была около -22 С. У меня грядка сеянцев спокойно перезимовала. Во всяком случае, весной не было видно ни каких видимых повреждений.

babay133 · #22

gardener, без кастрации вы получите результат 50Х50 и вообще не факт что получите то что хотели(рыльца пестиков по разному реагируют на разную пыльцу, бывает достаточно даже химического раздражения для завязи, так как имеется частично самоплодность у некоторых сортов), зимостойкость сохранится, а вот сеянцы унаследуют кучу рецесивкых признаков от баушек и дедушек (совсем не нужных) и будут у вас потом все деревья по разному плодоносить(даже если привьёте один и тот же сорт), часть огромные, мелкоплодные или наоборот стоять годами без плодов или болезнями паражаться все по разному к примеру.

Чтобы иметь хорошие деревья (для своего сада, тем более если высокорослые-долговечные) всётаки надо выбирать на что прививать, а выбрать можно только из старых проверенных годами соседских деревьев (выбирая корни или поросль) с нормальной урожайностью и крупными плодами.
Тем более если собираетесь саженцы продавать или дарить.
Если просто прививаете то прививайте на любые местные сеянцы и не забивайте голову разной научностью, всё равно плоды будут

Что то не верится мне, что шаропай вкус портит по сравнению с грушовкой - специально проверяю. Помоему это просто догадки, советуют ведь авторитетные ученые!!!

Витал · #23

Сергей, согласен.
В т.ч. по Шаропаю.
Интересно, кто-нибудь проводил исследования по этой теме.
Ведь большинство сеянцев(в случае если довести их до плодоношения) будут ни чем не лучше Шаропая.

vp · #24

Грушовку Московскую.

Витал · #25

Виталий Петрович, так исследования по влиянию подвоя на вкус привитого сорта проводились?

gardener · #26

Хотел было детально разобрать по косточкам ответ babay133, но раздумал, ибо комментировать эту ерунду, только время терять. Особенно позабавил перл «…будут у вас потом все деревья по разному плодоносить(даже если привьёте один и тот же сорт)». Судя по всему автор считает, что ежели привить на десять семенных дичков Грушовку, или, к примеру, Коричное, то через несколько лет на них вырастут сибирки или лесная яблоня, а вдруг Джонатан??? Непонятно зачем тогда питомники прививают тысячи дичков одними и теми же сортами, наверно, не знают об «открытии» babay133, а то бы заплакали б горькими слезьми. Совет babay133 – почитайте учебники, там всё написано, про опыление, расщепление, про подвои и т.д. и т.п.
А теперь, серьёзно. Искусственное опыление для получения своих подвоев – это конечно – заморочка, но надёжный способ получения своих подвоев при той сортовой пестроте, которая имеется у садоводов на участках, если больше взять семенной материал неоткуда. Хочешь –пользуйся, хочешь – нет! «Северянин» привёл хорошую цитату о последствиях. Если же у садовода есть возможность получить семена со взрослых, здоровых, растущих и плодоносящих в данном регионе деревьев, нужно воспользоваться этой возможностью. Посмотрите в парках, на улицах, в старых садах есть ли такие деревья и берите семена с них. При этом нужно учесть, что если вы берёте семена с ранеток, китаек или диких форм яблони и прививаете на них крупноплодные сорта, то впоследствии могут быть проблемы с совместимостью. Я лично прививаю на сеянцы полукультурок из ЦСБС (Пальметта, Диво, Даурия и т.д.). Они дают мощные, здоровые сеянцы совместимые культурными сортами яблони. Далее, как я уже писал ранее, можно для снижения размеров дерева привить вставку – интеркаляр карликового клонового подвоя (смотрим на характеристики подвоя по зимостойкости!), желательно районированного для данного региона сорта. После этого, по желанию, на вставку можно привить культурный сорт или «строить» дерево дальше, т.е. привить сорт или форму скелетообразователь, на который, в свою очередь, прививают культурный сорт и далее осуществляют формирование кроны дерева. Считаю, что выбор семенного подвоя дерева сродни выбору фундамента для дома. Конечно, можно построить его на фундаменте из песка да навоза и далее возвести на нём щитовую-щелевую конструкцию, красиво покрасить, провести отделку и назвать это домом, но … долго ли вы в нём проживёте?

vp · #27

Витал, на это указывал Шляпников С.Б. На дегустациях в МОИПе один и тот же сорт, принесенный разными садоводами имел расхождение по вкусу. Ну это ладно, разные условия произрастания, но там есть Ларионов И.Н., который прививал один и тот же сорт на деревья различных сортов (скелетообразователей), по одной и той же схеме. Так вкус отличался в пользу Гр. Моск. Влияет же подвой на все остальные качества сорта (...), так почему же среди них не может быть вкуса. А проводились ли иследования, однозначно сказать не могу, уже все перемешалось. Если и проводить, то кто этим результатам будет следовать, сорта не те прививают.

Витал · #28

vp писал(а):Витал, на это указывал Шляпников С.Б. На дегустациях в МОИПе один и тот же сорт, принесенный разными садоводами имел расхождение по вкусу. Ну это ладно, разные условия произрастания, но там есть Ларионов И.Н., который прививал один и тот же сорт на деревья различных сортов (скелетообразователей), по одной и той же схеме. Так вкус отличался в пользу Гр. Моск. Влияет же подвой на все остальные качества сорта (...), так почему же среди них не может быть вкуса. А проводились ли иследования, однозначно сказать не могу, уже все перемешалось. Если и проводить, то кто этим результатам будет следовать, сорта не те прививают.

Виталий Петрович, так речь в МОИПе шла о сеянцах или скелетообразователях.
Я так понял, что испытывались сорта привитые в крону.

тамара · #29

vp писал(а):Витал, на это указывал Шляпников С.Б. На дегустациях в МОИПе один и тот же сорт, принесенный разными садоводами имел расхождение по вкусу. Ну это ладно, разные условия произрастания, но там есть Ларионов И.Н., который прививал один и тот же сорт на деревья различных сортов (скелетообразователей), по одной и той же схеме. Так вкус отличался в пользу Гр. Моск. Влияет же подвой на все остальные качества сорта (...), так почему же среди них не может быть вкуса. А проводились ли иследования, однозначно сказать не могу, уже все перемешалось. Если и проводить, то кто этим результатам будет следовать, сорта не те прививают.

На прошлой дегустации (сама не была - рассказывали) человек пишет в тетради: Памяти Яковлева от Гавриленко - невкусная, не хочу. Памяти Яковлева от Оськина - вкусная, сладкая,хочу.

Витал · #30

Gardener, по-моему, Вы все усложнили.
Не встречал ещё выпадов яблонь по причине подмерзания корневой системы.
Если, правда, посадочный материал не привезен откуда-нибудь с Молдавии.
Да и тот под снегом чувствует себя прекрасно.
В условиях средней полосы, как правильно заметил Виталий Петрович, больше проблем с штамбом.

Все остальные банальности, что Вы написали в качестве поучения babay133, получились очень нелепыми и некрасивыми, так как он и без советов книги читать умеет.

babay133 · #31

gardener, то что я имел ввиду я конкретно черным по белому написал, зачем отсебятину то вам придумывать, читайте внимательней.

Питомники в последнее время для промышленных садов на сеянцы стараются не прививать - используют вегетативные подвои, специально выведеные и отобранные учеными для получения стандартных урожаев.

vp · #32

Виталий, если делать яблоню с нуля и для себя (или небольшое к-во), это одно дело. Если же перейти на полупрофессиональные рельсы, где встанет проблема семян, притом ежегодная, то это другое дело. А любители, если нащупали или кто рассказал, что так лучше, обычно идут пользуются проверенной схемой. У меня был случай прививки Моск. позднего на Анисе и Кор. полосатом плодоносили по-разному. На Анисе гирляндами, на Коричном отдельные плоды. Коричное полосатое считается малоурожайным сортом. А при посеве, старые русские сорта ращепляются мало.

alex-botan · #33

[- - -

vp · #34

Виталий, вот из лекции Шляпникова С.Б. о подвоях

babay133 · #35

У нас в области имеется много старых заброшенных промышленных садов (на семенных подвоях), вот идёшь по такому саду и сразу видно, часть деревьев со временем по разным причинам погибли (стоят трухлявые), часть низкие, часть огромные (на всех привит сорт Победа Черненко, вчера в таком саду был в Сосновском районе), снег уже там нападал, некоторые яблони до сих пор усыпаны мелкой Победой, на некоторых висят крупные плоды, а на некоторых давно уже опали (нет ни одного одинакового дерева). Вкус у плодов примерно одинаковый, но всёже разный. Никому эти яблоки уже не нужны, в деревнях одни старики остались, поели мы с водителем таких яблок на обед очень даже в среднем не плохие.
Вот и результат расщепления семенных подвоев.

Когда ижёшь по современному промышленному саду на вегетативных подвоях, почти все яблони одинаково размера и одинаково усыпаны одинаковыми яблоками - красотища!!!

тамара · #36

Витал писал(а):Gardener, по-моему, Вы все усложнили.
Не встречал ещё выпадов яблонь по причине подмерзания корневой системы.
Если, правда, посадочный материал не привезен откуда-нибудь с Молдавии.
Да и тот под снегом чувствует себя прекрасно.
В условиях средней полосы, как правильно заметил Виталий Петрович, больше проблем с штамбом.

Все остальные банальности, что Вы написали в качестве поучения babay133, получились очень нелепыми и некрасивыми, так как он и без советов книги читать умеет.

+10000000000000000

Ромашка13 · #37

Последний раз, по причине вымерзания корневой системы, сады погибали у нас после зимы 78 - 79 г.г. Кора с корней слезала "чулком". Раскорчевали почти все промышленные сады. Обращаю внимание, что все яблони были привиты на "правильные" подвои.

yri · #38

Вот пример саженец яблони "Брянское золотистое" купленный в ВНИИ Люпина какой-то номерной подвой + карликовая вставка и Ауралия привитая на такую же вставку.

Не успели вызреть и морозом их прихватило. А вот южная груша привитая на местный сеянец листья сбросила давно и спокойно переносит мороз (период покоя).

Очевидно подвой из питомника обманутый теплой осенью вовремя не перешёл в период покоя и саженцы скорее всего погибнут. А местный сеянец не "обманешь".
Он "знает" какая существует САТ для "своей" местности, а также какая СУММА ОТРИЦАТЕЛЬНЫХ ТЕМПЕРАТУР. Ведь деревья и зимой растут (см. годичные кольца на срезе). После выхода из состояния зимнего покоя, местные сеянцы хорошо "знают" когда начать деятельность корневой системы, развитие почек и т.д. Кроме того у местного сеянца в отличии от вегететивного подвоя есть период приспособления (ювениальный период от рождения до 3-х лет, по-моему), когда привой и подвой хорошо приспосабливаются друг к другу.

alex-botan · #39

- - -

yri · #40

alex-botan писал(а):Юрий, я не понял как зимой растут яблони или груши.

Корни, если позволяет температура почвы и наличие влаги в ней растут весь год. Почки продолжают дифференциацию и рост всю зиму (растут и делятся клетки). Фотосинтез и дыхание длятся у дерева всю зиму. И эти процессы напрямую зависят от СОТ (суммы отрицательных температур).
Это влияет и на сроки обрезки.
http://iveq.ru/spyat-derev-ya-zimoy-3.html

alex-botan · #41

- - -

Витал · #42

vp писал(а):Виталий, вот из лекции Шляпникова С.Б. о подвоях

Виталий Петрович, все забываю написать.
Ссылка не открывается.

тамара · #43

yri писал(а): http://iveq.ru/spyat-derev-ya-zimoy-3.html

Юрий! А как бы автора узнать.
Я согласна с alex-botan , недавно как раз интересовалась этим вопросом.

vp · #44

Витал писал(а):
vp писал(а):Виталий, вот из лекции Шляпникова С.Б. о подвоях

Виталий Петрович, все забываю написать.
Ссылка не открывается.

Попытался поправить, вроде работает.

yri · #45

alex-botan писал(а):Юрий, по корням согласен... Но чтобы нарастала древесина....?
Такого не слышал.

Но ведь фотосинтез зимой идет (см. статью)! А фотосинтез это "процесс образования органического вещества из углекислого газа и воды на свету при участии фотосинтетических пигментов..." Я уверен если померить микрометром однолетний побег осенью и будущей весной то будет разница. Да и по годовым кольцам видно что деревья не останавливаются в росте зимой.

тамара · #46

yri писал(а):
alex-botan писал(а):Юрий, по корням согласен... Но чтобы нарастала древесина....?
Такого не слышал.
Но ведь фотосинтез зимой идет (см. статью)! А фотосинтез это "процесс образования органического вещества из углекислого газа и воды на свету при участии фотосинтетических пигментов..." Я уверен если померить микрометром однолетний побег осенью и будущей весной то будет разница. Да и по годовым кольцам видно что деревья не останавливаются в росте зимой.

Как полезен форум.Он заставляет читать дополнительную лит-ру. В.Колесников пишет, что еще в 1851 году на основании многочисленных измерений и взвешиваний цветковых почек Н.Железов установил: в течение зимы в почках проиходят процессы новообразования зачатков побегов и увеличение различных частей цветков.

toliam1 · #47

vp писал(а):Виталий, вот из лекции Шляпникова С.Б. о подвоях

Догадываюсь, что самое важное на той стороне страницы. Пытался перевернуть, напрасно.
vp, пожалуйста...

vp · #48

Анатолий, нет там ничего интересного, было бы сказал.

gena48 · #49

babay133 писал(а):У нас в области имеется много старых заброшенных промышленных садов (на семенных подвоях), вот идёшь по такому саду и сразу видно, часть деревьев со временем по разным причинам погибли (стоят трухлявые), часть низкие, часть огромные (на всех привит сорт Победа Черненко, вчера в таком саду был в Сосновском районе), снег уже там нападал, некоторые яблони до сих пор усыпаны мелкой Победой, на некоторых висят крупные плоды, а на некоторых давно уже опали (нет ни одного одинакового дерева). Вкус у плодов примерно одинаковый, но всёже разный. Никому эти яблоки уже не нужны, в деревнях одни старики остались, поели мы с водителем таких яблок на обед очень даже в среднем не плохие.
Вот и результат расщепления семенных подвоев.

Когда ижёшь по современному промышленному саду на вегетативных подвоях, почти все яблони одинаково размера и одинаково усыпаны одинаковыми яблоками - красотища!!!

- тема меня затронула. Много мыслей правильных. Излишне много недопонимания и эмоций.
-а вывод так и не сделан. Я об этом писал в спорах с модераторами 2 года назад, но даже Тамара эту мысль не запомнила.
- Я знаю старую деревню. Где есть сад из десятка старых, переживших 50 градусные морозы деревьев антоновки ( видно разных клонов, раз переопыляются и плодоносят ежегодно и обильно) . Специально проверял. Рядом других яблонь нет, и главное нет дичков ранеток, которые своей пыльцой портят все дело. Я каждую осень привожу оттуда 10 ведер яблок и заставляю всю семью их, неспеша потреблять, аккуратно собирая семена.
Из них получаются великолепные выровненные подвои. Не стыдно саженцы предлагать знакомым. Много проблем решается. Антоновка вообще расщепляется мало, примеси пыльцы теплолюбивых сортов и плохо совместимых китаек нет. И корень, и стволик до прививки рано уходит на зимний покой и поздно просыпается. СОВМЕСТИМОСТЬ с современными сортами очень высокая, проблему высокорослости решаю прививкой только современных скороплодных сортов.
- о спорах. Конечно, подвой не влияет на генотип привоя. А на фенотип – еще как.
Плохая совместимость = брак. Высоко привили на слабозимостойкий сеянец = и зимостойкость напрямую снизили, и риск подмерзания шейки высок. Корни в бесснежные зимы подмерзают.
Карликовость и высокорослость и срок вступления в плодоношение сильно зависит от подвоя.
У меня яблоки Богатыря привитые на Чулановку и на Быстрецовское даже по вкусу отличаются.
У меня ряд колонов Васюгана привиты на такие «выровненные» саженцы антоновки. Размер и урожай одинаков, красота.

Витал · #50

Геннадий Федорович, так каким подвоям, в конечном итоге, Вы отдаете предпочтение?
Я так понял, что сеянцам – Антоновки?

Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Подвои яблони из семени

Подвои яблони из семени

зимостойкость семенных подвоев

семенные подвои