Подвои яблони из семени

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Витал, Роман С.

urrr
Сообщения: 891
Зарегистрирован: 23.09.2016, 00:57
Откуда: Москва - Чехов
Благодарил (а): 3471 раз
Поблагодарили: 677 раз


Статус: Не в сети

Подвои яблони из семени

#691

Сообщениеот urrr » 22.02.2019, 16:56

Dim писал(а):
24.01.2019, 00:13
Совсем не согласен. Из многократных лично наблюдавшихся случаев это не подтверждается. Есть впечатление, что молодые только появившиеся из семени растения имеют крайне высокую адаптивность к тем условиям, где "родились".
Мог бы долго рассказывать на многих примерах, но остановлюсь не на "за забором", куда выбрасываю косточки и семечки (северная граница участка, за ней резкое понижение вниз на север, полулес с бурьяном - там растут и цветут сотни сеянцев, но больше косточковых).
Одна яблоня в саду взошла прямо из почти свежего пня бука (или что-то типа его).
Dim - чисто чтобы остальной народ не путался в понятиях: прав как раз Дмитрий, говоря что
Бонифаций писал(а):
10.01.2019, 23:16
На просторе под солнцем свежепосаженному семечку не устоять против сложившегося годами биоценоза, поэтому и сажают сады сильными саженцами.

В реальности из тысячи семян до дерева в естественных условиях дорастет одно (грубо говоря одно из тысячи - как к примеру из тысячи икринок один малек уцелеет и дорастет до взрослого состояния).

И Ваш пример только лишь наглядно этот факт демонстрирует: семечко заныкалось рядом с буком и, имея конечно соответствующий потенциал генетический, сумело прорасти и развиться в дерево - это дерево конечно имеет свои качества, которые достойны сохранения его для наблюдения за ним.

Остальные 999 семян из этой тысячи - чем закончилась их судьба?
Юрий


Dim
Сообщения: 1604
Зарегистрирован: 08.11.2011, 18:37
Откуда: Минск
Благодарил (а): 1886 раз
Поблагодарили: 1894 раза


Статус: Не в сети

Подвои яблони из семени

#692

Сообщениеот Dim » 22.02.2019, 17:22

urrr писал(а):
22.02.2019, 16:56
Остальные 999 семян из этой тысячи - чем закончилась их судьба?
Так не было их там - остальных... И это непонятно откуда взялось. Не разбрасываю в саду семечки. А если оставленные или упавшие плоды - то покосы травы: нет у них шансов именно из этой причины.
Остаюсь при своём мнении: если брошенная семечка не съедена мышью/птицами, взойдёт обязательно. И если генетически не имеет слабостей (типа неустойчивости к грибам - сыро внизу - или слабой зимостойкости), вырастет обязательно, если не косить/пахать. Семечка - это очень качественная вещь, сделана не руками "специалистов", а природой.
Тогда расскажу и про "за забором" из того сообщения. Вот туда бросаю семечки и косточки. Там не хватает света, тем более уклон вниз на север. Густота "рощи" всяческих сеянцев такая, что ближе к забору (южнее/светлее) уже и не пройти сквозь них. Уже угнетена даже дикая трава под ними. Не болеют! Словно не очень мешают друг другу! Это без поливов, обрезок, любого ухода. Многие сливы-сеянцы начинают цвести, будучи высотой 60-70 см, дают плоды разного качества и сроков (кстати, те, что пробовал - более чем с'едобные). В этом году будут цвести 2 сеянца черешни: 1 в рост человека, второй чуть выше. Отличаются визуально сильно. Сеянец груши, имея минимум света, не тянется вверх, а спокойно растёт и ветвится, аки дуб какой.
Предполагаю, что уровень адаптации растения к окружающим условиям именно при прорастании из семени уже по месту сильно недооценен.
Изображение

urrr
Сообщения: 891
Зарегистрирован: 23.09.2016, 00:57
Откуда: Москва - Чехов
Благодарил (а): 3471 раз
Поблагодарили: 677 раз


Статус: Не в сети

Подвои яблони из семени

#693

Сообщениеот urrr » 23.02.2019, 00:20

Dim писал(а):
22.02.2019, 17:22
Так не было их там - остальных... И это непонятно откуда взялось. Не разбрасываю в саду семечки. А если оставленные или упавшие плоды - то покосы травы: нет у них шансов именно из этой причины.
Думаю что мы не сможем угадать дао выжившего семечка, Dim, а выжило оно наверное как раз потому что заныкалось к деревцу - самое то что надо чтобы от покоса спрятаться. :yes:
Dim писал(а):
22.02.2019, 17:22
Остаюсь при своём мнении: если брошенная семечка не съедена мышью/птицами, взойдёт обязательно. И если генетически не имеет слабостей (типа неустойчивости к грибам - сыро внизу - или слабой зимостойкости), вырастет обязательно, если не косить/пахать. Семечка - это очень качественная вещь, сделана не руками "специалистов", а природой.
Ну я и имел ввиду комплекс факторов, Dim - и мышей, и подсыхание, и грибы, и генетические дефекты, и щуплость и даже косилку.

Я сею периодически семена семечковых и более крупные (грецкие орехи к примеру или сердцевидные) - при безуходном выращивании после отбраковки не боле 30% чего то дельного остается... это еще сеянцы не косит никто и изредка их поливают.
Dim писал(а):
22.02.2019, 17:22
Тогда расскажу и про "за забором" из того сообщения. Вот туда бросаю семечки и косточки. Там не хватает света, тем более уклон вниз на север. Густота "рощи" всяческих сеянцев такая, что ближе к забору (южнее/светлее) уже и не пройти сквозь них. Уже угнетена даже дикая трава под ними. Не болеют! Словно не очень мешают друг другу! Это без поливов, обрезок, любого ухода.
Ну так и нормально: самосеялись они в природную мульчу, которая обеспечила и влагой и питанием - главной задачей было над травой вырасти.

После того как сомкнутся эти сеянцы (если дадите такую возможность) другим семенам так легко прорасти и тем более дорастать до деревца будет - тех что дойдут до финиша будет на порядки меньше.
Собственно Дмитрий и писал про довольно экстремальные условия (о которых и шла речь).

Но в общем то это не сильно принципиальная тема, Dim - думаю что предмета для дискуссии особой тут нету. :drinks:
Dim писал(а):
22.02.2019, 17:22
Не болеют!
При симбиозе с микоризой растения всегда очень неплохо себя чувствуют (в мульче), я бы ответ на такую загадку именно в этом факторе искал (естественно в комплексе с отбором и с тем, что проросло семечко по месту - плюсы в этом само собой есть).
Dim писал(а):
22.02.2019, 17:22
Многие сливы-сеянцы начинают цвести, будучи высотой 60-70 см, дают плоды разного качества и сроков (кстати, те, что пробовал - более чем с'едобные). В этом году будут цвести 2 сеянца черешни: 1 в рост человека, второй чуть выше. Отличаются визуально сильно. Сеянец груши, имея минимум света, не тянется вверх, а спокойно растёт и ветвится, аки дуб какой.
Будет любопытно увидеть Ваш зазаборный сад, Dim - сфотографируете, если руки дойдут?
Dim писал(а):
22.02.2019, 17:22
Предполагаю, что уровень адаптации растения к окружающим условиям именно при прорастании из семени уже по месту сильно недооценен.
Есть такое дело, Dim - бесспорно.
Но не в случае, когда речь о Соловках или Сахаре: у Вас условия для обсуждаемых видов близки к оптимуму - а на Соловках экстрим... я именно об этом и написал, не более того.
Юрий

Виктор,Омск
Сообщения: 729
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Занятие: Садоводство
Откуда: Омск
Благодарил (а): 293 раза
Поблагодарили: 360 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Подвои яблони из семени

#694

Сообщениеот Виктор,Омск » 23.02.2019, 03:13

Питомники сеют. Получают сеянцы. У них сомнений нет, есть рентабельность и прибыль. Технология расписана в учебниках. Вопрос стоит о выходе годных сеянцев. В большинстве учебниках описана техпроцесс с прореживанием рядов сеянцев. Подсчет выхода годных проблематичен. Я применяю технологию с плотным строчным посевом. Выход годных явно более 50%. Но есть питомники использующие редкий посев. На мой запрос сообщили только о выходе годных для зимней прививки - около З0% от выкопки. Остальное на высадку на следующий год. На вопрос о всхожести - около 100%. Видел взошедшие ряды- практически без пропусков.

tep
Сообщения: 3577
Зарегистрирован: 28.01.2015, 20:13
Откуда: рязанская обл.сапожок
Благодарил (а): 6772 раза
Поблагодарили: 3411 раз


Статус: Не в сети

Подвои яблони из семени

#695

Сообщениеот tep » 23.02.2019, 09:02

toliam1 писал(а):
22.02.2019, 16:17
"идея-бзик" как гипотеза. Есть некая симметрия: чем глубже уходит корень, тем выше стремится расти дерево. Выбирайте.
Эта гипотиза имела наглядный пример у Илюшина А.И. он мне показывал два дерева яблони,обе были выращены в школке,одно оставлено на месте,другое вместе с остальными пересажено,привиты обе одним и тем же сортом,так то что было пересажено гораздо меньше по высоте чем то которое оставлено на месте.Естественно при пересадке подрубались стержневые корни.
С уважением Борис

tep
Сообщения: 3577
Зарегистрирован: 28.01.2015, 20:13
Откуда: рязанская обл.сапожок
Благодарил (а): 6772 раза
Поблагодарили: 3411 раз


Статус: Не в сети

Подвои яблони из семени

#696

Сообщениеот tep » 23.02.2019, 09:06

Геннадий, Геннадий,удобнее конечно сделать школку с сеянцами(всё в одном месте,полоть удобнее,обрабатывать от вредителей,поливать) а уж потом отобрать лучшие и пересадить на место.
С уважением Борис

Геннадий
Аватара пользователя
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 07.02.2019, 10:18
Интересы: Сад и огород как хобби
Занятие: Адвокат
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 46 раз


Статус: Не в сети

Подвои яблони из семени

#697

Сообщениеот Геннадий » 23.02.2019, 12:36

Вопрос касался конечно более не удобства агротехники, а качества конечной комбинации. Что лучше, уходящий в глубь стержень или корни, осваивающие верхние слои почвы, ведь считается, что удаление части стержня вызовет их усиленное развитие. Мне в своих условиях не сложно вырастить сеянцы заранее по месту и там же их привить. Не сложно и пересадить. Для себя определился -- сделаю, и так, и так. А там война план покажет
Всем добра

АндрейВ
Аватара пользователя
Сообщения: 7957
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 138 раз
Поблагодарили: 1890 раз


Статус: Не в сети

Подвои яблони из семени

#698

Сообщениеот АндрейВ » 23.02.2019, 13:15

Геннадий писал(а):
23.02.2019, 12:36
Что лучше, уходящий в глубь стержень или корни, осваивающие верхние слои почвы, ведь считается, что удаление части стержня вызовет их усиленное развитие.
В конечном итоге это зависит от преследуемых Вами целей и от условий участка. Ессно пересаженный сеянец будет отставать в развитии и будет мене рослым, по сравнению с сеянцем который не пересаживался. Если грунтовые воды высоки, то стержневой корень вообще не нужен (он вообще отмереть может), а если воды низки, то такой корень во благо, плюс якорность, плюс морозостойкость корневой...
Андрей Виноградов.
Изображение

Юрий Турянский
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 29.09.2015, 16:04
Откуда: Старая Купавна
Благодарил (а): 267 раз
Поблагодарили: 521 раз


Статус: Не в сети

Подвои яблони из семени

#699

Сообщениеот Юрий Турянский » 23.02.2019, 14:13

Dim писал(а):
24.01.2019, 00:13
Всё боялся его завалить (рос под наклоном), чтобы не разрушить рядом яблони на карликах. Позвал 2 специальных людей, чтобы залезли наверх и разобрали по веткам. Оказалось (так понимаю?), что для них все деревья одинаковые.
Наверное это был единственный экземпляр бука в Белоруссии - а вы его двум специальным людям.....

Dim
Сообщения: 1604
Зарегистрирован: 08.11.2011, 18:37
Откуда: Минск
Благодарил (а): 1886 раз
Поблагодарили: 1894 раза


Статус: Не в сети

Подвои яблони из семени

#700

Сообщениеот Dim » 23.02.2019, 16:17

Не знаю, как и где это "в Белоруссии", а в Беларуси действительно такие деревья не встречаю (не уверен, что это был именно бук).
Изображение

Виталий из Мгн
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 01.11.2007, 17:52
Интересы: Сад, пригородные путешествия.
Осваиваю технику.
Занятие: хозработник в СНТ
Откуда: Башкортостан, Абзелиловский р-н
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 12 раз


Статус: Не в сети

Подвои яблони из семени

#701

Сообщениеот Виталий из Мгн » 01.05.2019, 22:41

Простите, господа-товарищи.Мне надо штук 20 яблонь-просят соседи, друзья и знакомые.А дичков только штук 7.Вот хочу с ближайшей лесополосы накопать сеянцев толщиной 3-10 мм, дорастить при хорошем уходе,а в июле-августе заокулировать.Одобряете?
И ещё вопрос. Невысокие деревья, усыпанные яблочками до 5 мм диаметром - это яблоня сибирская?Может их лучше взять, нежель сеянцы с обычных дичек?
На трассе морда известная.
Озёрное-Магнитогорск.

Реал
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 05.09.2013, 18:56
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 71 раз


Статус: Не в сети

Подвои яблони из семени

#702

Сообщениеот Реал » 02.05.2019, 15:20

Виталий из Мгн, Зачем ждать конец лета - подвои диаметром 6-10 мм можно и сейчас привить методом зимней прививки. Хорошо описано у Андрея Васильева. Что касается сибирки- любимый подвой Железова , малорослых деревьев как правило нет. У нас растёт по уровню 3-4 этажа . А это 9-12 метров . То есть подвой высокорослый . Плюсом несовместимость со многими сортами . Вполне возможно что у вас и не сибирка а какой то подвой выбракованый в питомнике и пущенный на озеленение .

Кэп
Аватара пользователя
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
Интересы: Сад
Занятие: Защита прав собственности
Откуда: Москва, участок Талдомский район МО
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 50 раз


Статус: Не в сети

Подвои яблони из семени

#703

Сообщениеот Кэп » 10.05.2019, 21:50

Всем доброго времени суток. Кто то может подсказать, насколько хорошо это или плохо, если сорт используемый в качестве подвоя ,одним из самых последним начинает вегетировать. Сам по себе сорт позднезимний, но другие позднезимние уже зацвести собираются, а этот еще и листья только начинает распускать.
Просто живу... сад Талдомский район МО

Реал
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 05.09.2013, 18:56
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 71 раз


Статус: Не в сети

Подвои яблони из семени

#704

Сообщениеот Реал » 10.05.2019, 22:06

Кэп, что за сорт ? Сеянец ?

Кэп
Аватара пользователя
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
Интересы: Сад
Занятие: Защита прав собственности
Откуда: Москва, участок Талдомский район МО
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 50 раз


Статус: Не в сети

Подвои яблони из семени

#705

Сообщениеот Кэп » 10.05.2019, 22:47

Реал писал(а):
10.05.2019, 22:06
Кэп, что за сорт ? Сеянец ?
Московское зеленое, в планах получить от него сеянцы на подвой.
Просто живу... сад Талдомский район МО




Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей