Я закладываю сад

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Витал, Роман С.

Oyrot
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 01.04.2019, 16:14
Интересы: Выживание
Откуда: Алтай
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 7 раз


Статус: Не в сети

Я закладываю сад

#1981

Сообщениеот Oyrot » 23.05.2019, 16:40

влад дв писал(а):
23.05.2019, 16:23
Все равно не понял. Выпады каких двухлеток были через три года?Двухлеток сибирки привитых в крону? Или саженцев которые вы купили и кстати где купили
я не использовал прививку в крону СЯЯ ничего, этот метод и другие только обсуждается в данном топике. у меня нормальные саженцы двух лет от разных производителей от местных любителей, местных бывших советских агрономов, а также от местных алтайских фирм, производящих материал. Подвой не известен. Возможно у некоторых покупателей яблонь и не возникают вопросы по дальнейшему выращиванию этого материала, поскольку их участки на вторых, третьих речных террасах, на конусах выноса и вода почвенная так глубоко, что иным невозможно и бурением питьевую воду добыть. А мне с участком у реки придется самому заботится о надежных подвоях с поверхностной водоустойчивой корневой системой.


Oyrot
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 01.04.2019, 16:14
Интересы: Выживание
Откуда: Алтай
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 7 раз


Статус: Не в сети

Я закладываю сад

#1982

Сообщениеот Oyrot » 23.05.2019, 16:55

Zener писал(а):
23.05.2019, 15:03
Я бы с Вами согласился,но есть шестилетка Синапа северного на этом подвое,растущая в саду у знакомого.УГВ очень высок,летом после сильных дождей в ОГ не вступишь,вода сочится.А саженец вырос и ежегодно наращивает плодоношение.Отсюда и сомнения.
Zener, только сейчас заметил Ваш пост. Правильно ли я понял, что некто Вам знакомый выращивает Синап северный, привитый непосредственно на СЯЯ успешно уже шесть лет? У меня есть один экземпляр четырехлетки Синапа горного. Это то немногое, что еще живо-здорово и даже собирается дать первые цветки этой весной. Являются ли Синапы северный и горный родственными по происхождению, может С. горный у меня прямо на СЯЯ пойдет?
Последний раз редактировалось Oyrot 23.05.2019, 18:50, всего редактировалось 1 раз.

влад дв
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 20.10.2015, 03:59
Откуда: Хабаровск
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 129 раз


Статус: Не в сети

Я закладываю сад

#1983

Сообщениеот влад дв » 23.05.2019, 17:06

Oyrot, с того что я услышал,думаю дело в другом. Угв здесь скорее всего не причем. Все дело в микроклимате. Ваши районированные сорта будут долговечны на возвышенностях,а ваш участок или на равнине или в низине. на таких участках безморозный период короче, а минуса больше и яблони просто вымерзают. У нас в общем та-же история. Прививайте в крону сибирки и все должно быть хорошо. Накопайте в окрестностях 1.5 м деревца и посадите. прививайте на следующий год после посадки. В этом выкапывать поздновато,но я бы штучки три воткнул. При хорошем уходе по идее приживется и перезимует. В ваших (как и наших)краях в крови полукультурок всегда будет много дикой крови,так что срастаться все будет хорошо. Сибирка в общем среднерослая ,как и большинство полукультурок. У меня проблем с несовместимостью не было. Сильнорослые сорта прививают в крону ранетки. Сибирка не убиваемый подвой. У знакомого символический уклон и водоем вровень с землей и сибирка хорошо себя чувствует. Но многие сорта,которые у нас районированы в ее кроне вымерзают.Причины я указал. так что все у вас будет хорошо,если будете прививать в крону сорта наиболее зимостойкие для вашего региона,а потом можно и что по нежнее попрививать.

Oyrot
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 01.04.2019, 16:14
Интересы: Выживание
Откуда: Алтай
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 7 раз


Статус: Не в сети

Я закладываю сад

#1984

Сообщениеот Oyrot » 23.05.2019, 18:46

влад дв писал(а):
23.05.2019, 17:06
а ваш участок или на равнине или в низине. на таких участках безморозный период короче, а минуса больше и яблони просто вымерзают
да, у меня заметно холоднее и тепло наступает позже соседей, живущих на второй и третьей террасе. но в условиях сибири у них как раз чаще случаются провокации развития и повреждения от возвратных заморозков. думаю, в сибири лучше позднее начать вегетацию, гарантий больше, поэтому я не очень расстраиваюсь, "сидя" на берегу реки.
значит гибнут из-за холода? надо будет обойти сад, учесть сохранившиеся без повреждений сорта. на память сразу могу сказать, что холод (если причина в нем) нисколько не навредил этой зимой Июльскому Черненко, Горному синапу, Баяне и одной Антоновке (завтра посмотрю, что еще уцелело). Перечисленные сорта отличаются какой-то особой зимостойкостью? Действительно?

еще не поздно по срокам, съезжу к Макунасу за черенками летних, осенних и зимних сортов и привью их в кроны трехметровых СЯЯ, посмотрим что получится. еще накопаю подвоя окрест...

Санек111
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 27.02.2017, 18:41
Интересы: рыбалка, и в последнее время садовые дела
Откуда: Дача.Владимирская область.
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 158 раз


Статус: Не в сети

Я закладываю сад

#1985

Сообщениеот Санек111 » 23.05.2019, 20:59

Oyrot писал(а):
23.05.2019, 09:15
Можно ли таким образом помешать формированию выраженной стержневой корневой системы у молодой яблони, переводя ее на развитие более менее мочковатой, поверхностной? И какая-то экранизация от геопатогенного влияния будет, если оно вообще существует?
Я знаю 2 варианта влияния листа железа в почве с высокими грунтовыми водами, лично не проверял ни один.
Первый общеизвестный народный, центральный корень упирается в железо, и успокаивается.
Второй услышал недавно, в котором утверждалось, что близкая вода не дает достаточно промерзать земле, деревья просто зимой не уходят на зимний покой, а лист железа как раз позволяет земле промерзнуть достаточно для зимовки дерева. Более я вам не могу сказать по этой теме, все что знаю.

Zener
Сообщения: 4480
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 2126 раз
Поблагодарили: 3479 раз


Статус: Не в сети

Я закладываю сад

#1986

Сообщениеот Zener » 23.05.2019, 23:42

Oyrot, Тот СС растет на подвое АРМ18.Клоновый карликовый зеленолистный подвой яблони.СЯЯ нет совсем.
Александр

Oyrot
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 01.04.2019, 16:14
Интересы: Выживание
Откуда: Алтай
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 7 раз


Статус: Не в сети

Я закладываю сад

#1987

Сообщениеот Oyrot » 24.05.2019, 00:33

Zener писал(а):
23.05.2019, 23:42
на подвое АРМ18.Клоновый карликовый зеленолистный подвой яблони.СЯЯ нет совсем
ну и понятно, зачем в Воронеже такая экзотическая морока как СЯЯ, в этом краю яблонь они на "цивилизованных" подвоях растут. мне же с подвоем СЯЯ придется долго возиться со вставками из ранеток, последние, между прочим, найти еще надо, на местных рынках хуже полукультурок ничего не продают.
Санек111 писал(а):
23.05.2019, 20:59
Я знаю 2 варианта влияния листа железа в почве с высокими грунтовыми водами,
Санек, спасибо, очень интересно, особенно о влиянии грунтовых вод на глубину зимнего покоя

Кто-нибудь может дать сылку на информацию о влиянии СЯЯ как подвоя на физиологические ритмы привитого сорта?

КрыжИр
Аватара пользователя
Сообщения: 2784
Зарегистрирован: 25.09.2009, 01:49
Откуда: Москва, дача север МО
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 1255 раз


Статус: Не в сети

Я закладываю сад

#1988

Сообщениеот КрыжИр » 24.05.2019, 01:06

Oyrot, может попробовать в качестве подвоя/скелетообразователя китайку Керр? Достаточно зимостойка, прививки различных сортов принимает на себя хорошо, не высокорослая, к УГВ повышенному тоже достаточно терпима. Если я что -то лишнее про нее сказала ( в смысле много хорошего), надеюсь ребята меня поправят.
Ирина

Oyrot
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 01.04.2019, 16:14
Интересы: Выживание
Откуда: Алтай
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 7 раз


Статус: Не в сети

Я закладываю сад

#1989

Сообщениеот Oyrot » 24.05.2019, 02:07

КрыжИр писал(а):
24.05.2019, 01:06
подвоя/скелетообразователя китайку
с китайкой не возникнут те же проблемы что и с СЯЯ в отношении совместимости с сортами? Исаева на своем сайте цитирует агрономов Трунова и др в отношении китайки " Многие сорта и формы, особенно мелкоплодные, при прививке культурных сортов проявляют признаки несовместимости." Правда, нет?
влад дв писал(а):
23.05.2019, 17:06
Все дело в микроклимате.
еще выжившую Гевраю нашел и еще одну Антоновку. Остальные молодые деревья выпали полностью или при последних признаках жизни: выпали Кондрат, Алтайское золотистое, одна Баяна, польский сорт Ред Крафт, Белорусское малиновое и несколько яблонь с утерянными этикетками (восстановлю потом по посадочным спискам). Ну, у польского сорта шансов в СФО не было и пожалуй у Белорусского малинового, но что местные Кондрат, А. золотистое, Баяна и др. массово выпали? Пока были совсем молодыми и слабыми зимы переносили, а как вымахали, так в гроб, странно. Не развитие ли это корневой системы до водоносного горизонта?

влад дв
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 20.10.2015, 03:59
Откуда: Хабаровск
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 129 раз


Статус: Не в сети

Я закладываю сад

#1990

Сообщениеот влад дв » 24.05.2019, 03:31

Oyrot, почитайте.http://plodpitomnik.ru/books/plodovo-ya ... m-vostoke/ по графику видно, что температура с морозные безветренные ночи в низине ниже на 10 гр. Вообще Книжки Болоняева и Казьмина-библия северного садоводства. Почитайте если есть желание, теперь в свободном доступе. Сорта конечно поменялись,но база все таже...

Реал
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 05.09.2013, 18:56
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 88 раз


Статус: Не в сети

Я закладываю сад

#1991

Сообщениеот Реал » 24.05.2019, 05:00

Oyrot, от подпревания яблони как то защищались ?

Дед Мороз
Аватара пользователя
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 03.12.2007, 15:01
Интересы: сад, пчёлы, охота
Откуда: г. Великий Устюг, Вологод. обл., 60°46' N - 46°21' E
Благодарил (а): 1636 раз
Поблагодарили: 985 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Я закладываю сад

#1992

Сообщениеот Дед Мороз » 24.05.2019, 08:51

влад дв писал(а):
24.05.2019, 03:31
Вообще Книжки Болоняева и Казьмина-библия северного садоводства.

Климатические и почвенные условия плодоводства на Дальнем Востоке
Автор: А. В. Болоняев
влад дв, серьёзные исследователи этого не делали и нам не надо подменять понятия (северная широта не равнозначна восточной долготе).
:hi: Георгий
Изображение

Oyrot
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 01.04.2019, 16:14
Интересы: Выживание
Откуда: Алтай
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 7 раз


Статус: Не в сети

Я закладываю сад

#1993

Сообщениеот Oyrot » 24.05.2019, 09:54

Дед Мороз писал(а):
24.05.2019, 08:51
северная широта не равнозначна восточной долготе
это понятно, у меня сеянец абрикоса маньчжурского над снегом вымерзает, а крона под снегом живая, а я то думал маньчжурский абр. неубиваемый, но почитаем и Болоняева, всё к пользе будет...
Реал писал(а):
24.05.2019, 05:00
от подпревания яблони как то защищались ?
грунт на участке воду не копит, проницаемый, а эта весна вообще ранняя, снег сошел в марте, преть не от чего было, в марте же тюльпаны повылезали, никогда такого не видел раньше.

влад дв
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 20.10.2015, 03:59
Откуда: Хабаровск
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 129 раз


Статус: Не в сети

Я закладываю сад

#1994

Сообщениеот влад дв » 24.05.2019, 11:40

Дед Мороз, на мой взгляд нет никакой подмены. Зимой везде в низинах темп будет ночью ниже чем на сопке. И гряды для лишнего сброса воды на равнине работать будут . И увеличение плодородного слоя улучшит перезимовку. И так далее. Все описано простым языком в одной книжке. Понятно ,что сорта ,подвои у каждого свои. Я когда прочитал описанное исследование про такую сильную разницу температур между низиной и верхней экспозицией,то просто обалдел.
Последний раз редактировалось влад дв 24.05.2019, 15:14, всего редактировалось 1 раз.

КрыжИр
Аватара пользователя
Сообщения: 2784
Зарегистрирован: 25.09.2009, 01:49
Откуда: Москва, дача север МО
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 1255 раз


Статус: Не в сети

Я закладываю сад

#1995

Сообщениеот КрыжИр » 24.05.2019, 15:02

Oyrot писал(а):
24.05.2019, 02:07
с китайкой не возникнут те же проблемы что и с СЯЯ в отношении совместимости с сортами?
Говорили, что не должно возникнуть (здесь Игорь-Весна писал об этом). Врать не буду, я только начала экспериментировать. У меня всего несколько прививок в кроне китайки Керр, да и тем только год. Прирост и срастание хорошие. Северный синап - точно, а остальных могу посмотреть, когда доеду до дачи.
Ирина




Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя