Я закладываю сад

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Витал, Роман С.

Энди Таккер
Аватара пользователя
Сообщения: 2963
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 2701 раз
Поблагодарили: 3497 раз


Статус: Не в сети

Я закладываю сад

#2236

Сообщениеот Энди Таккер » 24.12.2021, 14:45

Николай Шлеев писал(а):
24.12.2021, 14:13
Сажал на глинистой тяжелой почве несколько саженцев без посадочных ям и большой разницы в развитии с пя и без пя не заметил.
Скажите пожалуйста, саженцы на сеянцах или с клоновыми подвоями?

Я тоже считаю, что большие посадочные ямы пережиток прошлого. По крайней мере, в моих условиях от них толка нет. В последние годы делаю ямки чуть больше размера корней, но заправляю смесью с хорошей долей компоста. Немного суперфосфата по периметру ямы для быстрого развития корней. И всё. К середине сезона грунт заметно оседает, потому небольшой холмик не помешает. Важно, чтобы в итоге не получилось углубление вокруг ствола саженца.


Вова Капран
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
Интересы: строитель
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 369 раз
Поблагодарили: 400 раз


Статус: Не в сети

Я закладываю сад

#2237

Сообщениеот Вова Капран » 24.12.2021, 15:15

RSP-NVs писал(а):
24.12.2021, 11:07
чистый песок является самой малопригодной почвой для выращивания плодовых.
Энди Таккер писал(а):
24.12.2021, 14:45
Я тоже считаю, что большие посадочные ямы пережиток прошлого. По крайней мере, в моих условиях от них толка нет. В последние годы делаю ямки чуть больше размера корней, но заправляю смесью с хорошей долей компоста. Немного суперфосфата по периметру ямы для быстрого развития корней. И всё. К середине сезона грунт заметно оседает, потому небольшой холмик не помешает. Важно, чтобы в итоге не получилось углубление вокруг ствола саженца.
Энди Таккер,не обманывайте себя и других на песке ничего путного не вырастет хоть в Московской области, хоть в Ростовской области.

Анатолий Ц.
Сообщения: 2119
Зарегистрирован: 17.04.2008, 22:13
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 4997 раз
Поблагодарили: 3935 раз


Статус: Не в сети

Я закладываю сад

#2238

Сообщениеот Анатолий Ц. » 24.12.2021, 15:49

Вова Капран писал(а):
24.12.2021, 15:15
Энди Таккер[/b],не обманывайте себя и других на песке ничего путного не вырастет хоть в Московской области, хоть в Ростовской области.
Владимир - подмена понятий. На песке, конечно, ничего не растёт, а мучается.
А вот хорошая песчаная почва у умного садовода - это и прелесть работы на ней, и прекрасные урожаи.

Энди Таккер
Аватара пользователя
Сообщения: 2963
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 2701 раз
Поблагодарили: 3497 раз


Статус: Не в сети

Я закладываю сад

#2239

Сообщениеот Энди Таккер » 24.12.2021, 15:51

Вова Капран, в моих условиях песок это то, что расположено ниже слоя почвы, сразу за тонким слоем глины, которая их разделяет. Вы где-нибудь видели участки на чистом песке как в пустыне? Главное назначение посадочной ямы - помочь саженцу поскорее набрать вегетивную массу и вступить в плодоношение. Дальнейшее питание дерева это уже другая тема.

Вова Капран
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
Интересы: строитель
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 369 раз
Поблагодарили: 400 раз


Статус: Не в сети

Я закладываю сад

#2240

Сообщениеот Вова Капран » 24.12.2021, 16:30

Энди Таккер писал(а):
24.12.2021, 15:51
в моих условиях песок это то, что расположено ниже слоя почвы, сразу за тонким слоем глины, которая их разделяет.
Подскажите высоту плодородного слоя?
Если всё так замечательно и нет нужды в посадочных ямах с плодородной почвой, почему деревья не растут выше двух метров на среднерослом подвое (не набирают вегетативную массу)?

Nekrasov
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 05.10.2016, 08:43
Откуда: Пушкино (М.О.)
Благодарил (а): 542 раза
Поблагодарили: 179 раз


Статус: Не в сети

Я закладываю сад

#2241

Сообщениеот Nekrasov » 24.12.2021, 16:54

RSP-NVs писал(а):
24.12.2021, 11:07
Думаю такой вариант имеет мало перспектив. Почему? Во-первых, чистый песок является самой малопригодной почвой для выращивания плодовых. Во-вторых, при искусственном и природном поливе, посаженных в него саженцев- вся влага будет уходить на глиняное дно ПЯ и долго там застаиваться, что вызовет появление ряда негативных явлений в росте и развитии саженца( о них писали в этой теме некоторые пользователи-повторяться не буду). В-третьих, при посадке в траншеи саженцев на карликах площадь ПЯ будет не 1кв.м., а 2кв.м.(при расст. между дерев. в ряду-2м), а на сеянцах-4кв.м.(при расст........4м).
Говорил за обычный карьерный песок, а не мытый речной, хотя разницы большой не будет, думаю. Органическая мульча сверху по вашему "рецепту" даст все необходимое вкупе с минералкой. Основная задача траншеи песчаной - дренаж и проницаемость. Нужна будет корням влага на дне- возьмут, не нужна - будут в бок развиваться! 1кв м - имелось ввиду ширина траншеи, предполагаю что далее корни устремятся в глину, чем в длину траншеи. Подвой не карликовый только.
При всем это самый простой и недорогой (относительно) способ, выкопка и сразу же обратная засыпка.

Энди Таккер
Аватара пользователя
Сообщения: 2963
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 2701 раз
Поблагодарили: 3497 раз


Статус: Не в сети

Я закладываю сад

#2242

Сообщениеот Энди Таккер » 24.12.2021, 17:03

Вова Капран, толщина по всему участку различная, от 20 до 40 см. Старые яблони на сеянцах в высоту достигают 5-6 м и более. Высоту новых яблонь (большинство на 54-118) удерживаю обрезкой. Если кто-то хочет выращивать сад на болоте или на месте бывшей каменоломни, то и здесь можно обойтись без больших ям, а использовать кадки.
Последний раз редактировалось Энди Таккер 24.12.2021, 22:16, всего редактировалось 2 раза.

Nekrasov
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 05.10.2016, 08:43
Откуда: Пушкино (М.О.)
Благодарил (а): 542 раза
Поблагодарили: 179 раз


Статус: Не в сети

Я закладываю сад

#2243

Сообщениеот Nekrasov » 24.12.2021, 17:03

vp писал(а):
24.12.2021, 13:42
В случае проливных дождей, что в последнее время не редкость, этот "гребной канал" быстро наполнится водой, и она оттуда долго не уйдет (глина все таки) Этот вариант не лучше.
например, объем 20м траншеи 20 кубов, но она может или их может быть больше. И если ливневые стоки не замыкаются этой канавой, то дождю придется идти с мая по октябрь не переставая чтобы ее наполнить!
Но можно и подстраховаться, сделав углубления по краю /краям траншеи до 3-4м , по типу дренажных колодцев.

Nekrasov
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 05.10.2016, 08:43
Откуда: Пушкино (М.О.)
Благодарил (а): 542 раза
Поблагодарили: 179 раз


Статус: Не в сети

Я закладываю сад

#2244

Сообщениеот Nekrasov » 24.12.2021, 17:12

Энди Таккер писал(а):
24.12.2021, 17:03
Если кто-то хочет выращивать сад на болоте...можно обойтись без больших ям, а использовать кадки.
А бетонные кольца колодезные сгодятся? как думаете. Метровое в диаметре может будет подмерзать по бокам, а если 1,5м...

Энди Таккер
Аватара пользователя
Сообщения: 2963
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 2701 раз
Поблагодарили: 3497 раз


Статус: Не в сети

Я закладываю сад

#2245

Сообщениеот Энди Таккер » 24.12.2021, 17:29

Ну, если хорошо утеплить да ещё сделать завалинку...)

Если нет нормальных условий для сада, то может и не стоит его заводить? И выращивать более подходящие культуры?

Кстати, обычная земля тоже промерзает на приличную глубину. И дерево при этом не погибает. У нас в городе в последние годы насадили много туй в таких бетонных кадках, даже меньшего размера. И ничего, живут как-то...
Последний раз редактировалось Энди Таккер 24.12.2021, 19:57, всего редактировалось 1 раз.

Nekrasov
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 05.10.2016, 08:43
Откуда: Пушкино (М.О.)
Благодарил (а): 542 раза
Поблагодарили: 179 раз


Статус: Не в сети

Я закладываю сад

#2246

Сообщениеот Nekrasov » 24.12.2021, 17:44

Энди Таккер писал(а):
24.12.2021, 17:29
Если нет нормальных условий для сада, то может и не стоит его заводить?
если условий нет, но есть эффективный способ, почему б не попытаться

семен314
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 13.08.2020, 13:00
Откуда: Подмосковье юго-восток
Благодарил (а): 187 раз
Поблагодарили: 276 раз


Статус: Не в сети

Я закладываю сад

#2247

Сообщениеот семен314 » 24.12.2021, 17:49

Энди Таккер писал(а):
24.12.2021, 17:29
Если нет нормальных условий для сада, то может и не стоит его заводить? И выращивать более подходящие культуры?
Ну вот, начали за здравие, кончили за упокой...А вообще мысль интересная.

Санек111
Сообщения: 443
Зарегистрирован: 27.02.2017, 18:41
Интересы: рыбалка, и в последнее время садовые дела
Откуда: Дача.Владимирская область.
Благодарил (а): 280 раз
Поблагодарили: 417 раз


Статус: Не в сети

Я закладываю сад

#2248

Сообщениеот Санек111 » 24.12.2021, 19:13

У меня на даче был чистый песок, там где кончались корни растений, вода грунтовая летом 1м. Сколько есть дача, с 90тых годов, столько мы с яблоками, за исключением первых трех лет, и последние годы иногда переодичность.
Условия не для сада. Собственно о чем я?. Вы можете не не заводить, а я буду есть свои яблоки.

семен314
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 13.08.2020, 13:00
Откуда: Подмосковье юго-восток
Благодарил (а): 187 раз
Поблагодарили: 276 раз


Статус: Не в сети

Я закладываю сад

#2249

Сообщениеот семен314 » 24.12.2021, 19:28

Санек111 писал(а):
24.12.2021, 19:13
Условия не для сада. Собственно о чем я?. Вы можете не не заводить, а я буду есть свои яблоки.
Санек111, если можно, основные приемы, очень интересно.На моем участке есть похожий уголок,участок перепад 1.3м.

Санек111
Сообщения: 443
Зарегистрирован: 27.02.2017, 18:41
Интересы: рыбалка, и в последнее время садовые дела
Откуда: Дача.Владимирская область.
Благодарил (а): 280 раз
Поблагодарили: 417 раз


Статус: Не в сети

Я закладываю сад

#2250

Сообщениеот Санек111 » 24.12.2021, 19:42

семен314 писал(а):
24.12.2021, 19:28
основные приемы
Просто сажали, как обычно, яма, в яму перегноя, торфа, компоста, как тут и советуют, только размеры ямы поскромнее. Между деревьями грядки, парники, которые и удобрялись все время, то торфа, то навоза, или земли, что удавалось по дешевке добыть. Поздоровее были, так сами тачками из леса возили. Как обычно на всех дачах. Не все выживало, не все долго жило, да и сейчас раньше отпущенного срока деревья болеть начинают. Но вот как то есть, даже на вино хватает.




Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей