Я закладываю сад

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Роман С., Витал, Модераторы

Oyrot
Дачник
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 01.04.2019, 16:14
Репутация: 0
Интересы: Выживание
Откуда: Алтай
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 7 раз

Я закладываю сад

#2026

Сообщение Oyrot »

Dim писал(а): 08.06.2019, 03:33 Ни в коем случае не пересаживая
а в чем тут секрет? иногда можно прочесть рекомендации именно пересадить подращиваемый подвой с подрезанием главного корня, причем неоднократно, якобы это дает мочковатую, ограниченную в вертикальном росте корневую систему, не достающую во взрослом состоянии до УГВ. Или неверная информация это?
Санек111
Прихозовец100+
Сообщения: 480
Зарегистрирован: 27.02.2017, 18:41
Репутация: 1
Интересы: рыбалка, и в последнее время садовые дела
Откуда: Дача.Владимирская область.
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 475 раз

Я закладываю сад

#2027

Сообщение Санек111 »

а в чем тут секрет? иногда можно прочесть рекомендации именно пересадить подращиваемый подвой с подрезанием главного корня, причем неоднократно, якобы это дает мочковатую, ограниченную в вертикальном росте корневую систему, не достающую во взрослом состоянии до УГВ. Или неверная информация это?
[/quote]
Корни всех растений обладают «чутьем» (хемотропизмом), они растут в направлении максимальной концентрации минеральных элементов и влаги. Все рекомендации по ограничению центрального корня применяются для деревьев которые будут пересаживаться, и следовательно те у которых основная масса коней будет сформирована в верхней части шанс на выживание будет выше. Как вы понимаете, из выше сказанного, что эта масса может быть сформирована несколько ниже досягаемости лопатой, и тогда ни каких шансов на успех. Ни продавцу, ни покупателю это не надо, поэтому молодое дерево принуждают формировать корни как можно выше.
Dim
Прихозовец2000+
Сообщения: 2397
Зарегистрирован: 08.11.2011, 18:37
Репутация: 0
Откуда: Минск
Благодарил (а): 2515 раз
Поблагодарили: 3698 раз

Я закладываю сад

#2028

Сообщение Dim »

Oyrot писал(а): 08.06.2019, 21:10 а в чем тут секрет?
Дерево, прошедшее на месте без пересадки стадии развития от прорастания семечка до взрослого растения, проявляет очень высокую адаптивность к конкретным условиям "родины".
Изображение
Виктор,Омск
Прихозовец1000+
Сообщения: 1799
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Репутация: 1
Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
Откуда: Омск
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 793 раза

Я закладываю сад

#2029

Сообщение Виктор,Омск »

Dim писал(а): 08.06.2019, 03:33 на уровне груди/лица привейте нужные сорта.
Это горная местность. Кромка снега в зимнее время может быть гораздо выше.
Oyrot
Дачник
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 01.04.2019, 16:14
Репутация: 0
Интересы: Выживание
Откуда: Алтай
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 7 раз

Я закладываю сад

#2030

Сообщение Oyrot »

Oyrot писал(а): 22.05.2019, 17:37 Этой весной несколько трехлетних яблонь после нормального развития выпали полностью. Соседи-старожилы утверждают, что к трем годам корневая система яблонь достала поверхность верховодки и по этой причине началось высыхание яблонь целиком.
Ну что, еще пара яблонь стремительно выпадают. На одной сразу после удаления ствола сделал снимки коры ствола. На нем трещины, листья или увяли полностью или увядают. Что же это косит яблони, так ведь ничего не останется от закладки сада три года назад, я в отчаянии. Можно подумать я магнолии в Сибири посадил и ожидал чего-то, а не полного фиаско...
Вот фото...
6330-СтволПогибшей-Яблони.jpg
6330-СтволПогибшей-Яблони.jpg (50 КБ) 2195 просмотров
6330-СтволПогибшей-Яблони.jpg
6330-СтволПогибшей-Яблони.jpg (50 КБ) 2195 просмотров
6332-СтволПогибшей-Яблони.jpg
6332-СтволПогибшей-Яблони.jpg (50.99 КБ) 2195 просмотров
6332-СтволПогибшей-Яблони.jpg
6332-СтволПогибшей-Яблони.jpg (50.99 КБ) 2195 просмотров
6335-ВетвьЛистьяПогибшей-Яб.jpg
6335-ВетвьЛистьяПогибшей-Яб.jpg (66.1 КБ) 2195 просмотров
6335-ВетвьЛистьяПогибшей-Яб.jpg
6335-ВетвьЛистьяПогибшей-Яб.jpg (66.1 КБ) 2195 просмотров
6336-СпилСкелВетви.jpg
6336-СпилСкелВетви.jpg (39.9 КБ) 2195 просмотров
6336-СпилСкелВетви.jpg
6336-СпилСкелВетви.jpg (39.9 КБ) 2195 просмотров
Самое интересное, что отмирание ствола и увядание листьев сорта вызвало рост побегов подвоя, сильных и здоровых. Если причина гибели дерева в близкой (2м) верховодке, то как же подвой-то жив и энергично дает побеги? (Один на всякий случай оставил для прививочной работы следующей весной)
6339-ПрикорневыеПобегиПодво.jpg
6339-ПрикорневыеПобегиПодво.jpg (109.42 КБ) 2195 просмотров
6339-ПрикорневыеПобегиПодво.jpg
6339-ПрикорневыеПобегиПодво.jpg (109.42 КБ) 2195 просмотров
Masik
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 2575
Зарегистрирован: 17.09.2013, 08:24
Репутация: 1
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 6210 раз
Поблагодарили: 2308 раз

Я закладываю сад

#2031

Сообщение Masik »

Oyrot писал(а): 26.06.2019, 16:03 Ну что, еще пара яблонь стремительно выпадают. На одной сразу после удаления ствола сделал снимки коры ствола. На нем трещины, листья или увяли полностью или увядают. Что же это косит яблони,
Обычная морозобоина. Пробуйте более морозостойкие сорта привить.
Реал
Прихозовец100+
Сообщения: 418
Зарегистрирован: 05.09.2013, 18:56
Репутация: 0
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 121 раз

Я закладываю сад

#2032

Сообщение Реал »

Oyrot, На спиле явно видно грбные гифы . Однозначно грибное поражение . Очень похоже на выпревание с заражением цитоспорозом .Но походу вы слушаете только себя . Вы хоть купоросом обрабатывали деревья ? От выпревания как я понял деревья тоже не защищались , а это открытые ворота для заражения . Я уж не говорю про Хом , Скор , Хорус , Тиовит джет. Да тот же самый фитоспорин , триходермин подавляет патогены ,если уж к химии такое неприятие .По моему это минимальный набор для трёх - четырёх обработок за сезон . Да ещё судя по увяданиям листьев у вас ещё и бактериоз . Скажу одно что в этом сезоне на Урале так же буйствуют грибные .
Зараза опускается сверху вниз . Раз подвой выпускает новые свежие побеги , привою однозначно трындец . Короче не хотите обрабатывать - защищать деревья , получите соответствующий результат . А то грунтовые воды -грунтовые воды , банановые листья , верховодка - скорей лень и нежелание защитить свои деревья , с таким мировоззрением вам к Железову.
Последний раз редактировалось Реал 26.06.2019, 18:32, всего редактировалось 3 раза.
Реал
Прихозовец100+
Сообщения: 418
Зарегистрирован: 05.09.2013, 18:56
Репутация: 0
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 121 раз

Я закладываю сад

#2033

Сообщение Реал »

Masik,
Обычная морозобоина
скорей выпревание и заражение - начальная стадия цитоспороза . Морозобоина лопает кору до древесины , а тут поверхностное , дальше кора будет слезать пленкой . На смотрелся я уж на такие поражения . Тем более у потерпевшего метр снега и никаких защит от выпревания. Но он походу только себя и слышит , все его деревья можно было спасти .
Oyrot
Дачник
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 01.04.2019, 16:14
Репутация: 0
Интересы: Выживание
Откуда: Алтай
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 7 раз

Я закладываю сад

#2034

Сообщение Oyrot »

Masik писал(а): 26.06.2019, 16:26 Пробуйте более морозостойкие
Да уж куда более морозостойкие? Все сорта мои от местных умельцев со своими успешными садами, алтайской фирмы Биолит, местного светила садоводства Макунаса АИ, у них в ассортименте только районированные сорта, а то и сортотипы из окрестной тайги и подгорных равнин. Более морозостойка только ранетка, да СЯЯ, возделывание которых практического смысла лишено...
Oyrot
Дачник
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 01.04.2019, 16:14
Репутация: 0
Интересы: Выживание
Откуда: Алтай
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 7 раз

Я закладываю сад

#2035

Сообщение Oyrot »

Реал писал(а): 26.06.2019, 18:17 скорей выпревание
Реал писал(а): 26.06.2019, 18:14 Очень похоже на выпревание
Не было в этом году никакого застоя воды нигде, снег сошел в марте и мгновенно ушел в непромезлую почву (даже паводка на реке не было), ни одно сливовое дерево рядом не пострадало от выпревания, а яблони выходит выпрели?
nech33
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 15.12.2015, 11:11
Репутация: 1
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 204 раза
Поблагодарили: 101 раз

Я закладываю сад

#2036

Сообщение nech33 »

Выпреванием называются последствия после зимних и/или ранневесенних оттепелей до таяния снега и последующих сильных морозов.
Почему так назвали не знаю. Но после таких оттепелей гибнут черешни, абрикосы, сливы и прочие рано просыпающиеся.

есть у меня (была) груша. Рядом с малиной. Также погибла и ствол выглядит также.
Насколько я понял, в моем случае, это следствие чрезмерного увлажнения. Частый полив малины доставался и груше. Видимо не успела уйти в спячку и мороз её прибил. т.е. гибнет именно ствол. Побеги от нижней части ствола прут как на дрожжах, но на след год также усыхают. Живая часть опускается ниже.
Прошлая зима была мягкая и поросль пока живая.
urrr
Прихозовец1000+
Сообщения: 1219
Зарегистрирован: 23.09.2016, 00:57
Репутация: 1
Откуда: Москва - Чехов
Благодарил (а): 6574 раза
Поблагодарили: 1085 раз

Я закладываю сад

#2037

Сообщение urrr »

Oyrot писал(а): 26.06.2019, 18:49 Да уж куда более морозостойкие? Все сорта мои от местных умельцев со своими успешными садами, алтайской фирмы Биолит, местного светила садоводства Макунаса АИ, у них в ассортименте только районированные сорта, а то и сортотипы из окрестной тайги и подгорных равнин. Более морозостойка только ранетка, да СЯЯ
Возможно надо покопаться в условиях - пробегитесь по всем лимитирующим факторам.
Я начал бы с грунтовых условий.
Юрий
Виктор,Омск
Прихозовец1000+
Сообщения: 1799
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Репутация: 1
Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
Откуда: Омск
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 793 раза

Я закладываю сад

#2038

Сообщение Виктор,Омск »

urrr писал(а): 27.06.2019, 16:21 Возможно надо покопаться в условиях - пробегитесь по всем лимитирующим факторам.
Я начал бы с грунтовых условий.
Явно есть соседи.
urrr
Прихозовец1000+
Сообщения: 1219
Зарегистрирован: 23.09.2016, 00:57
Репутация: 1
Откуда: Москва - Чехов
Благодарил (а): 6574 раза
Поблагодарили: 1085 раз

Я закладываю сад

#2039

Сообщение urrr »

Виктор,Омск писал(а): 27.06.2019, 16:23
urrr писал(а): 27.06.2019, 16:21 Возможно надо покопаться в условиях - пробегитесь по всем лимитирующим факторам.
Я начал бы с грунтовых условий.
Явно есть соседи.
Которые пИсают на саженцы? :D
Юрий
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7935
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8487 раз

Я закладываю сад

#2040

Сообщение Витал »

Oyrot писал(а): 06.06.2019, 08:13
Виктор,Омск писал(а): 05.06.2019, 05:59
Oyrot писал(а): 04.06.2019, 06:57 Не может ли быть решена проблема высоких грунтовых вод таким образом?
Повышенная влажность почвы - гарантия плохого вызревания древесины. Кондрат, Кутузовец, Алтайское золотистое - крупноплодные сорта- с медленной подготовкой к перезимовке. Сорт яблони Экранное у меня постоянно повреждается зимой. У Вас ничего особенного не произошло. Используйте проверенные зимостойкие сорта. Сырые влажные почвы обычно используют для выращивания овощей.
Да я уже смирил гордыню, отказался от мечты о крупных яблоках, теперь буду выращивать всякую мелочь, Жебровское, максимум Заветное и Янтарь...
Заветное даст фору многим крупноплодным сортам..... Просыпаясь утром в деревне, ноги сами несут к Заветному..... :-)
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»