Стандартные и не очень подвои для груши

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Витал, Роман С.

valery77
Сообщения: 669
Зарегистрирован: 17.10.2010, 00:21
Откуда: г.Опочка, Псковская обл.
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 835 раз


Статус: Не в сети

Стандартные и не очень подвои для груши

#661

Сообщениеот valery77 » 31.10.2018, 19:35

Андрей Васильев писал(а):
30.10.2018, 06:48
на фото вроде вполне приличный грунт.
:unknown: Кажется я понял смысл вопроса...
Думаю, нужно уточнить, на фото яма уже засыпана вот таким суглинком:
Фото 2.4.jpg
Фото 2.4.jpg (291.74 КБ) 2969 просмотров
Фото 2.4.jpg
Фото 2.4.jpg (291.74 КБ) 2969 просмотров
Ну и, поскольку вопросов больше нет, хочу пояснить, что не нужно всё это копировать. Вряд ли еще кому "повезло" попасть на такие дерьмовые грунты. Здесь даже газон без подкормок и постоянных подсевов пропадает и начинает зарастать мхом...
Завидую тем, у кого на участке глина — её, при минимальных усилиях, можно превратить в рай для садовых растений.
У меня, глина с камнями (то, к чему рвутся корни семенных подвоев) лежит примерно на глубине 1.0-1.3м, а там уже уровень грунтовой воды. Раньше вода была на уровне 0.5м, но пытаюсь понизить УГВ... Соседи ругаются — в колодцах вода исчезла... :unknown:
Впрочем, по моим наблюдениям, влияние УГВ на садовые деревья хорошо описано, но совсем не изучено.
С уважением, Валерий.


valery77
Сообщения: 669
Зарегистрирован: 17.10.2010, 00:21
Откуда: г.Опочка, Псковская обл.
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 835 раз


Статус: Не в сети

Стандартные и не очень подвои для груши

#662

Сообщениеот valery77 » 05.11.2018, 22:15

Андрей Васильев писал(а):
30.10.2018, 06:48
на фото вроде вполне приличный грунт. В чем особенности, что нужны такие котлованы?
Андрей, вот красивое фото из очередной посадочной ямы:
IMG_0093.JPG
IMG_0093.JPG (255.93 КБ) 2818 просмотров
IMG_0093.JPG
IMG_0093.JPG (255.93 КБ) 2818 просмотров
Оксид железа на моём участке, больше или меньше, есть везде, но в некоторых местах, как здесь, он мощным пластом залегает сразу под тонким, когда-то пропашным слоем... И что тут будет расти без большой ямы? Боюсь, что даже такая яма (1.5м х 0.8м), вряд ли позволит вырастить нормальное большое дерево...
С уважением, Валерий.

Никола
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 15.07.2014, 19:09
Интересы: Сад
Занятие: Пенсионер
Откуда: Троицк Чел.обл.
Благодарил (а): 484 раза
Поблагодарили: 1305 раз


Статус: Не в сети

Стандартные и не очень подвои для груши

#663

Сообщениеот Никола » 27.11.2018, 16:39

Весной привил черенок груши на двухлетний сеянец ирги, присыпал песком до уровня чуть выше прививки. Вот такой саженец вырос за сезон. Отгрёб песок — ирга и груша за сезон примерно одинаково увеличились в толщине. Предполагаю, что укрытие подвоя от света улучшает совместимость его с привоем.
Вложения
Неубиваемая на ирге 1-й г..jpg
Неубиваемая на ирге 1-й г.jpg

Кэп
Аватара пользователя
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
Интересы: Сад
Занятие: Защита прав собственности
Откуда: Москва, участок Талдомский район МО
Благодарил (а): 166 раз
Поблагодарили: 38 раз


Статус: Не в сети

Стандартные и не очень подвои для груши

#664

Сообщениеот Кэп » 11.01.2019, 23:12

toliam1 писал(а):
10.02.2015, 20:34
тож понравилась статья Владимир из Н.Новгорода. У меня опыт меньше -- только с 89 года.
Добавлю, что прививать на рябину очень удобно. Обьясняю хорошей толщиной слоя камбия, легко совмещать. Рябина оч.жизнестойка. Можно "изгаляться" нашему брату. Даже рекомендовал-бы отрабатывать на ней начальный курс "молодого бойца -прививальщика". Прощает многие неточности/ошибки в технике.
Когда начинал, то все груши прививал только на рябину(болотистый участок был в её зарослях). Впоследствии узнал правило -- хорошая совместимость рябины с сортами, в кот.присутствует кровь "лукашёвки". Все сорта из ТСХА этому правилу соответствуют. И некоторые корифеи из др.институтов тоже "пользуют" её кровь в своих сортах.
Со-временем перешёл на подвой из "лукашовки". Лучше вкусовые характеристики, Клиентов строго предупреждаю о необходимости согласования с УГВ(находим компромисс).
Анатолий, у Вас очень интересный опыт по рябине. Со вкусом понятно, может ухудшить, а не пробовали привить на нее сорт приемлемый в качестве скелета например Перун или Сварог, а потом уже прививать вкусные сорта на скелет? Понятно что если использовать для такой конструкции ВА-29 проблем со вкусом груш не будет. Но рябина более морозоустойчива и болотостойка. В связи с этим вопрос.
Просто живу... сад Талдомский район МО

Zener
Сообщения: 3928
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 1743 раза
Поблагодарили: 2816 раз


Статус: Не в сети

Стандартные и не очень подвои для груши

#665

Сообщениеот Zener » 11.01.2019, 23:38

Кэп, Морозостойкость корневой системы ВА29 на несколько градусов лучше сеянцев груш .Затопление выдерживает до месяца.Уже писал об отличном урожае грушь на ВА29 у знакомого,когда в июне УГВ вышел на поверхность.Для себя сделал однозначный вывод по ВА29-без воды не растут.И Ю.В.Косицин в свое время говорил про это.Осталось изучить на этот счет ИС2-10.
Александр

Кэп
Аватара пользователя
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
Интересы: Сад
Занятие: Защита прав собственности
Откуда: Москва, участок Талдомский район МО
Благодарил (а): 166 раз
Поблагодарили: 38 раз


Статус: Не в сети

Стандартные и не очень подвои для груши

#666

Сообщениеот Кэп » 12.01.2019, 00:08

Zener, да, это понятно. Просто не факт что с продвижением на север ВА-29 выдержит зимы в МО как рябина. Но вопросы совместимости и изменения вкуса у груши на рябине могут перечеркнуть всю затею. И подскажите - ВА-29 "прикарливает" груши или как?
Просто живу... сад Талдомский район МО

Zener
Сообщения: 3928
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 1743 раза
Поблагодарили: 2816 раз


Статус: Не в сети

Стандартные и не очень подвои для груши

#667

Сообщениеот Zener » 12.01.2019, 08:34

Кэп, ВА29 полукарлик,я несколько лет назад фоткал в саду Косицина пару возрастных Ники высотой около 4 метров.На сеянцах она под 9 м.ИС2 10 карлик.Юрий Владимирович говорил,что у него много брали саженцев на айве в Подмосковье,самым северным был Рыбинск.Он рекомендовал сажать с небольшим заглублением сорта и изоляцией этого места от грунта куском разрезанной ПЭТ бутыли.
Александр

Кэп
Аватара пользователя
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
Интересы: Сад
Занятие: Защита прав собственности
Откуда: Москва, участок Талдомский район МО
Благодарил (а): 166 раз
Поблагодарили: 38 раз


Статус: Не в сети

Стандартные и не очень подвои для груши

#668

Сообщениеот Кэп » 12.01.2019, 10:42

Zener, очень интересно. Получается, что снижает рост груши, если судить по Нике(одинакового возраста?), больше чем наполовину. Это обнадеживает. Надо попробовать на ней (ВА-29) сделать франкенштейнов из скелетов зимостойких сортов груши с разным сроком созревания. А вот по заглублению не понял - это для лучшего сращивания в условиях этиоляции, или для попытки перевода привоя на собственные корни? И подскажите, а что у ВА-29 с долговечностью и совпадением диаметров стволов с привоем со временем? Вроде есть у нее один неприятный момент - хрупкость в местах соединения собственных корней со стволом?
Просто живу... сад Талдомский район МО

Zener
Сообщения: 3928
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 1743 раза
Поблагодарили: 2816 раз


Статус: Не в сети

Стандартные и не очень подвои для груши

#669

Сообщениеот Zener » 12.01.2019, 11:17

Кэп, Заглубляют для снижения рисков зимних повреждений.На свои корни сорта у нас не переходят.Диаметры у совместимых сортов одинаковы,иной раз на молодеже не видно места прививки.
Александр

Кэп
Аватара пользователя
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
Интересы: Сад
Занятие: Защита прав собственности
Откуда: Москва, участок Талдомский район МО
Благодарил (а): 166 раз
Поблагодарили: 38 раз


Статус: Не в сети

Стандартные и не очень подвои для груши

#670

Сообщениеот Кэп » 12.01.2019, 11:36

Zener писал(а):
12.01.2019, 11:17
Кэп, Заглубляют для снижения рисков зимних повреждений.На свои корни сорта у нас не переходят.Диаметры у совместимых сортов одинаковы,иной раз на молодеже не видно места прививки.
Т.е. в первый сезон можно не заглублять до осени, и заглубить перед заморозками? Из-за чувствительности места сращивания к морозам? А бутылка для изоляции от контакта со влажной землей, ее микрофлорой, чтобы не было подопревания? И дальше так и выращивать с бутылкой? Или на летний период удалять? Это в качестве временного мульчирования с изоляцией места прививки на первые годы?
Просто живу... сад Талдомский район МО

Irus
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 25.02.2013, 16:27
Откуда: Зеленоград, дача север Клинского района
Благодарил (а): 406 раз
Поблагодарили: 366 раз


Статус: Не в сети

Стандартные и не очень подвои для груши

#671

Сообщениеот Irus » 12.01.2019, 12:15

Zener писал(а):
12.01.2019, 11:17
Кэп, Заглубляют для снижения рисков зимних повреждений.На свои корни сорта у нас не переходят.
:yes: , на Украине так и делают.

toliam1
профи
Сообщения: 2368
Зарегистрирован: 12.12.2006, 23:21
Интересы: почти всё
Занятие: садовод
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 513 раз
Поблагодарили: 1066 раз


Статус: Не в сети

Стандартные и не очень подвои для груши

#672

Сообщениеот toliam1 » 12.01.2019, 13:24

Кэп писал(а):
11.01.2019, 23:12
toliam1 писал(а):
10.02.2015, 20:34
тож понравилась статья Владимир из Н.Новгорода. У меня опыт меньше -- только с 89 года.
Добавлю, что прививать на рябину очень удобно. Обьясняю хорошей толщиной слоя камбия, легко совмещать. Рябина оч.жизнестойка. Можно "изгаляться" нашему брату. Даже рекомендовал-бы отрабатывать на ней начальный курс "молодого бойца -прививальщика". Прощает многие неточности/ошибки в технике.
Когда начинал, то все груши прививал только на рябину(болотистый участок был в её зарослях). Впоследствии узнал правило -- хорошая совместимость рябины с сортами, в кот.присутствует кровь "лукашёвки". Все сорта из ТСХА этому правилу соответствуют. И некоторые корифеи из др.институтов тоже "пользуют" её кровь в своих сортах.
Со-временем перешёл на подвой из "лукашовки". Лучше вкусовые характеристики, Клиентов строго предупреждаю о необходимости согласования с УГВ(находим компромисс).
Анатолий, у Вас очень интересный опыт по рябине. Со вкусом понятно, может ухудшить, а не пробовали привить на нее сорт приемлемый в качестве скелета например Перун или Сварог, а потом уже прививать вкусные сорта на скелет? Понятно что если использовать для такой конструкции ВА-29 проблем со вкусом груш не будет. Но рябина более морозоустойчива и болотостойка. В связи с этим вопрос.
Пробовал прививать к рябиновому основанию зимостойкие груши(Отрадненскую, Чижовскую, Ладу...но не упомянутые Вами), все с "-" результатом. Со-временем понял, что рябиновым корням для нормального развития требуется получать от надземной части в порядке обмена соки с рябиновым содержанием. Стал получать "+" результаты лишь, оставляя наверху до трети рябиновой зелени.
ВА-29 тоже использовал как подвой, погиб в одну из зим.
Анатолий

Кэп
Аватара пользователя
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
Интересы: Сад
Занятие: Защита прав собственности
Откуда: Москва, участок Талдомский район МО
Благодарил (а): 166 раз
Поблагодарили: 38 раз


Статус: Не в сети

Стандартные и не очень подвои для груши

#673

Сообщениеот Кэп » 12.01.2019, 14:03

toliam1, Анатолий скажите по ВА-29, Вы его применяли единично или массово в качестве корней для сортовых груш, или это был высокий штамб? Пытаюсь понять что могло послужить причиной его гибели. Зимостойкость его корней вроде на высоком уровне, совместимость с сортами тоже. Остается обеспечить питанием и подготовку к зиме. Он вроде долго вегетирует, что не всегда хорошо в северных районах.
Просто живу... сад Талдомский район МО

toliam1
профи
Сообщения: 2368
Зарегистрирован: 12.12.2006, 23:21
Интересы: почти всё
Занятие: садовод
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 513 раз
Поблагодарили: 1066 раз


Статус: Не в сети

Стандартные и не очень подвои для груши

#674

Сообщениеот toliam1 » 12.01.2019, 16:05

Кэп писал(а):
12.01.2019, 14:03
toliam1, Анатолий скажите по ВА-29, Вы его применяли единично или массово в качестве корней для сортовых груш, или это был высокий штамб? Пытаюсь понять что могло послужить причиной его гибели. Зимостойкость его корней вроде на высоком уровне, совместимость с сортами тоже. Остается обеспечить питанием и подготовку к зиме. Он вроде долго вегетирует, что не всегда хорошо в северных районах.
Единично. Оч.давно(лет 20-30тому, мои маловразумительные опыты). В малоснежную жестокую зиму погиб штамб ниже прививки, выполненной в см 15 от горизонта. В те времена -29 был высокодефицитен, мне предоставил Югов из Ботсада МГУ(оторвал от себя). После неудачи сохранившуюся корневую систему-29 возвратил Югову.
Теперешний вывод: корни у него достаточно зимостойки, чтобы искать--пытаться(для грунтов с близким УГВ), хотя и с некот.риском. Утеплять на зиму мульчей и др.
Анатолий

Кэп
Аватара пользователя
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
Интересы: Сад
Занятие: Защита прав собственности
Откуда: Москва, участок Талдомский район МО
Благодарил (а): 166 раз
Поблагодарили: 38 раз


Статус: Не в сети

Стандартные и не очень подвои для груши

#675

Сообщениеот Кэп » 12.01.2019, 17:13

toliam1, эксперименты с ВА-29 ведете, или перешли на другие подвои? Я так понял что с рябиной покончили и в основном на сеянцы груш перешли? Если так, то как высокий УГВ в Ленинградской области преодолеваете? Мелиорация и подьем участка, посадка в холмы?
Просто живу... сад Талдомский район МО




Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: urrr, Yandex [Bot] и 10 гостей