Новые северо-американские сорта яблони

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Роман С., Витал, Модераторы

Вова Капран
Прихозовец1000+
Сообщения: 1470
Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
Репутация: 1
Интересы: строитель
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 680 раз
Поблагодарили: 760 раз

Новые северо-американские сорта яблони

#2701

Сообщение Вова Капран »

Роман С. писал(а): 19.06.2021, 08:05
Вова Капран писал(а): 19.06.2021, 07:00 это жадность?
Ни то..... вертикальные побеги оставлял специально, потому что на них были цветочные почки.
Логично.
Крона у моего ХК ярусно-разреженная, углы отхождения регулировались бельевыми прищепками, процедура каждый год проводится.
Толку с прищепок - то есть с угла отхождения, если ветви смотрят в гору (концы ветвей практически вертикальные).
Главное горизонтальное расположение ветвей и их освещенность солнцем, и закладка плодовых почек.
Роман С. писал(а): 19.06.2021, 08:05 У меня не так много деревьев, чтобы не отследить этот момент. Тоже самое насчет отсутствия обрезки - она есть
Вместо прищепок и зубочисток надёжней оттянуть ветвь до горизонтального положения (угол отхождения может быть любой) и подвязать.
Также летняя обрезка вертикальных побегов этого года - т.е. перевод на горизонтальный побег.
Если весной, то нельзя переводить с многолетней древесины на однолетнюю, иначе будут одолевать жировики-волчки.
Zener
Прихозовец5000+
Сообщения: 7551
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3903 раза
Поблагодарили: 6488 раз

Новые северо-американские сорта яблони

#2702

Сообщение Zener »

Вова Капран, При формировке необходимо учитывать особенности сорта-ХК даже на семенном подвое не очень то улетает в небо,а на карлике и вовсе суперкарлик.За время наблюдения за сортом с 2014 года ни разу не выдавал прироста более 60 см.Весной пришлось даже обрезать для обновления ветвей,причем жестко.Буйства нет ,пока не более 30см.На соседней ветке Пинова раза в два больше и не думает тормозить.Причем оба сорта неплохо завязали.
Александр
Вова Капран
Прихозовец1000+
Сообщения: 1470
Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
Репутация: 1
Интересы: строитель
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 680 раз
Поблагодарили: 760 раз

Новые северо-американские сорта яблони

#2703

Сообщение Вова Капран »

Zener писал(а): 20.06.2021, 09:46 При формировке необходимо учитывать особенности сорта-ХК даже на семенном подвое не очень то улетает в небо,а на карлике и вовсе суперкарлик.
Задам вопрос адвокату из Воронежа: при чем тут квадратное и жидкое, т.е. небо и гора?
Речь шла о вертикальном положении побегов, а не о их силе роста.
Вова Капран писал(а): 19.06.2021, 15:00 если ветви смотрят в гору (концы ветвей практически вертикальные).
У себя в прошлом году прорядил завязь (сбил более половины), но мало - значит перегрузил, приросты были по 10-20 см (не смог даже черенок срезать).
В этом году, не знаю можно назвать периодичностью, но из четырёх деревьев яблоки немного есть на двух, но приросты на М9 к 20 июня по 40-60 см.
Хотите приросты - не грузите плодами ХК. Добавлю, что подвой АРМ 18 практически не даёт прирост, при нагрузке плодами любого сорта яблони.
Zener
Прихозовец5000+
Сообщения: 7551
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3903 раза
Поблагодарили: 6488 раз

Новые северо-американские сорта яблони

#2704

Сообщение Zener »

Вова Капран, У меня на 2-3хлетних вертикальных побегах ХК очень даже плодит.АРМ18 при заглублении до места прививки выдает суперкарликами Шемрок,ХК и еще несколько сортов американской селекции.Плодоносить начали по разному,в основном поздно.Но без прогулов.
ЗЫ.Юристом никогда не был.
Александр
Лето
Прихозовец100+
Сообщения: 824
Зарегистрирован: 05.03.2021, 02:13
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва и ЮВ МО
Благодарил (а): 1217 раз
Поблагодарили: 2089 раз

Новые северо-американские сорта яблони

#2705

Сообщение Лето »

EDABBFAE-5764-494A-A8F9-E5274B272265.jpeg
КРАНЧ-А-БАНЧ(Crunch-A-Bunch) - новый сорт, создан в США от свободного опыления Honeycrisp по программе MAIA(Ассоциация улучшения яблок среднего запада).
Победитель многочисленных слепых вкусовых тестов.
Идеально подходит для перекусов, выпечки и сидра.
"Хрустящая гроздь" -ароматное яблоко с интересным вкусом и текстурой, с нотками ананаса и тропических фруктов, это удивительный результат с сочной мякотью и восхительным хрустом.
При созревании, появляется ярко-розовый румянец. Они созревают примерно в середине сентября, и если вы не съедите их сразу, сможете хранить их в холодильнике до 8 месяцев.
Однако, чрезмерная обрезка или перегруз урожаем, может привести к периодичности плодоношения.
Если дерево перегружено или плоды висят на дереве в течение длительного периода времени, они сохраняет свой визитный вкус.
Сорт имеет устойчивость к парше.
Зоны морозостойкости 5-8(Ленинградская, Смоленская, Брянская и области южнее Воронежа).
Привил в 2020 году на сеянце и в кроне на высоте 2 метра, перезимовали без повреждений.
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4101
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4422 раза

Новые северо-американские сорта яблони

#2706

Сообщение Энди Таккер »

Вопрос по обрезке Вильямс Прайд. Выращиваю сорт несколькими прививками в кронах двух яблонь и уже давно приметил за ним любопытную особенность. Если весной обрезать на почку основной побег, то он фактически перестаёт расти. Побег продолжения, если и возникает, то растет очень слабо. Часто из верхушечной почки появляются цветки и формируется завязь. Зато побеги из почек, расположенных ниже, растут очень хорошо и обгоняют лидер. Растущие вверх и вниз я удаляю, а побеги, расположенные в горизонтальной плоскости, начинают походить на пальмовую ветвь:

2021-06-20_ВП.jpg

Любые попытки соподчинить ветви второго порядка при помощи секатора обычно только ухудшают ситуацию. В общем, пока так и не смог определиться со стратегией обрезки данного сорта. Может быть кто-то уже нашел решение этой проблемы?
Вова Капран
Прихозовец1000+
Сообщения: 1470
Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
Репутация: 1
Интересы: строитель
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 680 раз
Поблагодарили: 760 раз

Новые северо-американские сорта яблони

#2707

Сообщение Вова Капран »

Энди Таккер писал(а): 21.06.2021, 13:28 Вопрос по обрезке Вильямс Прайд. Выращиваю сорт несколькими прививками в кронах двух яблонь и уже давно приметил за ним любопытную особенность.

Имею трехлетку, однолетку и готовлю саженец для тёщи заокулирован в прошлом году на подвое 54-118 слаборослый сорт Велспур (будет ИКВ) сортом Вильямс Прайд - должен выдержать нечастые поливы.
Самый беспроблемный сорт формировки дерева, хоть веретено, хоть разреженно-ярусной. Хорошое побегообразование (иногда чрезмерное) с тупыми (иногда прямыми) углами отхождения побегов.
Если весной обрезать на почку основной побег, то он фактически перестаёт расти. Побег продолжения, если и возникает, то растет очень слабо. Часто из верхушечной почки появляются цветки и формируется завязь.
Если обрезать на плодовую почку, то прирост может быть слабый, если обрезан основной побег (ЦП) на ростовую почку - то проблем нет.
Как вариант не укорачивать весной основной побег (ЦП), а резать переводами (при необходимости).
Схожая ситуация - есть рекомендации не укорачивать ЦП и однолетний прирост у клонов Джонаголда из-за образования метлы на 1-30 мин


и здесь на 10-20 мин
семен314
Прихозовец1000+
Сообщения: 1230
Зарегистрирован: 13.08.2020, 13:00
Репутация: 1
Откуда: Подмосковье юго-восток
Благодарил (а): 792 раза
Поблагодарили: 937 раз

Новые северо-американские сорта яблони

#2708

Сообщение семен314 »

Энди Таккер писал(а): 21.06.2021, 13:28 Вопрос по обрезке Вильямс Прайд. Выращиваю сорт несколькими прививками в кронах двух яблонь и уже давно приметил за ним любопытную особенность. Если весной обрезать на почку основной побег, то он фактически перестаёт расти. Побег продолжения, если и возникает, то растет очень слабо. Часто из верхушечной почки появляются цветки и формируется завязь. Зато побеги из почек, расположенных ниже, растут очень хорошо и обгоняют лидер. Растущие вверх и вниз я удаляю, а побеги, расположенные в горизонтальной плоскости, начинают походить на пальмовую ветвь:


2021-06-20_ВП.jpg


Любые попытки соподчинить ветви второго порядка при помощи секатора обычно только ухудшают ситуацию. В общем, пока так и не смог определиться со стратегией обрезки данного сорта. Может быть кто-то уже нашел решение этой проблемы?
А если попробовать по Курдюмову - ,,Много раз читал: укорачивая прирост, надо резать на внешнюю почку. Это, очевидно, еще один пример механического подхода… к переписыванию уже написанного. Уверяю вас, что из верхней почки сильного побега всегда получается вертикальный лидер, и никогда – искомая «внешняя ветка». Более наклонную веточку дает вторая, еще более наклонную – третья сверху почка. Но, так как на нее никто не обращал внимания, она чаще всего растет вбок, а то и внутрь! Как на рис. 67. Сколько крепких выражений сотрясает воздух, когда я сталкиваюсь с такой «внешней почкой», язви ее в печень! Посему, умоляю вас, чем попало: как бы внимательно вы не смотрели в книги, еще внимательнее смотрите на само дерево!Если побег средней силы – выберите внешнюю почку и режьте на почку выше нее. А если побег мощный, режьте на две почки выше внешней почки (рис. 68). К осени получите нужную веточку, уберете лишнее – и порядок!,,Но слышал мнения, что Курдюмовские приемы у нас не работают.
daos
Дачник
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 23.11.2016, 13:38
Репутация: 0
Откуда: МО пос. Никоновское
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 57 раз

Новые северо-американские сорта яблони

#2709

Сообщение daos »

На моём участке было -35, Амброзия на сеянце как то странно себя ведёт после зимы, то что было под снегом выпустило 3 хороших побега, то что над снегом заметно отстаёт в развитии но рост есть. Причина не известна, то ли подмёрзла, то ли от обработок то ли ещё чего! У меня вопрос что делать с деревцем в данном случае, оставит как есть и оно восстановится( внешних повреждений древесины не замечено) или обрезать 2,5 метровое дерево по уровень новых сильных побегов и выращивать заново?
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4101
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4422 раза

Новые северо-американские сорта яблони

#2710

Сообщение Энди Таккер »

Вова Капран писал(а): 21.06.2021, 15:55 Если обрезать на плодовую почку, то прирост может быть слабый, если обрезан основной побег (ЦП) на ростовую почку - то проблем нет.
Это для любого другого обычного сорта. С ними-то проблем нет. Похоже, что в силу генетических особенностей у ВП большинство почек комбинированного типа (плодово-ростовые). И само дерево решает, по какому сценарию будет их использовать.
Вова Капран писал(а): 21.06.2021, 15:55 Как вариант не укорачивать весной основной побег
Пожалуй, это единственный вариант, который просматривается. Чтобы избежать чрезмерного ветвления, вся обрезка должна сводится к вырезке на кольцо лишних загущающих побегов.
sese62
Прихозовец100+
Сообщения: 444
Зарегистрирован: 08.10.2014, 18:15
Репутация: 1
Откуда: Москва-Чехов.
Благодарил (а): 381 раз
Поблагодарили: 340 раз

Новые северо-американские сорта яблони

#2711

Сообщение sese62 »

Энди Таккер писал(а): 21.06.2021, 16:55 вырезке на кольцо
Не поможет.Надо выламывать с пяткой по зеленке.А основные ветви крючковать к опорному колу или проводнику чтоб не полегали.
Сергей.
Вова Капран
Прихозовец1000+
Сообщения: 1470
Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
Репутация: 1
Интересы: строитель
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 680 раз
Поблагодарили: 760 раз

Новые северо-американские сорта яблони

#2712

Сообщение Вова Капран »

Энди Таккер писал(а): 21.06.2021, 16:55 Чтобы избежать чрезмерного ветвления, вся обрезка должна сводится к вырезке на кольцо лишних загущающих побегов.
Забыли про перевод на боковую - второе видео на 12-25 мин или вместо укорачивания ЦП делаем перевод на конкурента.
Т.е. мы не обрезаем-укорачиваем, а делаем переводы - тем самым у нас НЕ теряется точка роста и нет метёлок.
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4101
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4422 раза

Новые северо-американские сорта яблони

#2713

Сообщение Энди Таккер »

sese62 писал(а): 21.06.2021, 17:38 А основные ветви крючковать к опорному колу или проводнику чтоб не полегали.
Гладко было на бумаге...)
Во-первых, как это реализовать, если в кроне десятки таких прививок?
И что с ними делать в более взрослом возрасте, когда разрастутся до таких размеров, что ни одна бечевка их не выдержит?
Лето
Прихозовец100+
Сообщения: 824
Зарегистрирован: 05.03.2021, 02:13
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва и ЮВ МО
Благодарил (а): 1217 раз
Поблагодарили: 2089 раз

Новые северо-американские сорта яблони

#2714

Сообщение Лето »

daos писал(а): 21.06.2021, 16:23 На моём участке было -35, Амброзия на сеянце как то странно себя ведёт после зимы, то что было под снегом выпустило 3 хороших побега, то что над снегом заметно отстаёт в развитии но рост есть. Причина не известна, то ли подмёрзла, то ли от обработок то ли ещё чего! У меня вопрос что делать с деревцем в данном случае, оставит как есть и оно восстановится( внешних повреждений древесины не замечено) или обрезать 2,5 метровое дерево по уровень новых сильных побегов и выращивать заново?
Срезать и выращивать заново.
Повреждения точно есть, если низ растёт быстрее верха, даже если вы их не нашли или не знаете, как они выглядят. Я бы оставил самый сильный нижний побег, на высоте 65-70 отщипнул половину верхнего пучка листочков для стимулирования ветвления. Убедитесь, что нижние побеги не от подвоя
sese62
Прихозовец100+
Сообщения: 444
Зарегистрирован: 08.10.2014, 18:15
Репутация: 1
Откуда: Москва-Чехов.
Благодарил (а): 381 раз
Поблагодарили: 340 раз

Новые северо-американские сорта яблони

#2715

Сообщение sese62 »

Энди Таккер писал(а): 21.06.2021, 18:28 бечевка их не выдержит?
Крючкую проволокой толстой алюминиевой.
Иногда забиваю в землю трёхметровую арматуру неглубоко под углом 35 или 40 градусов к проводнику и уже к ней как направлению подвязываю ветвь первого яруса которую хочется поднять и направить вверх.
Сергей.
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»