Все о колоннах. Часть 2.

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Роман С., Витал, Модераторы

Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2856
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 482 раза
Поблагодарили: 2237 раз

Все о колоннах. Часть 2.

#1291

Сообщение Александр Кузнецов »

Александр Кузнецов писал(а): 18.09.2021, 22:11 А если сравнили бы с черенками, срезанными на высоте выше 1,5 метров, то увидели бы разницу. Что они без признаков подмерзания.. И это не я придумал, а наука агрометеорология.. Только почему-то агрономы об этом забывают? И продолжают прививать саженцы сортов колонн на карликовые подвои. Тем самым они неизбежно попадают в 1,5 метровую морозобойную зону. Возможно, в мягкие зимы, в климате участков, расположенных в 3 и 4 зонах по морозоустойчивости, это и "прокатывает". А вот во 2-й зоне, это гарантированное вымерзание сортов колонн по уровень снега, привитых на карликовые подвои.. Однако, стоит только ЭТИ же сорта поднять выше уровня снега на 1,5 метра, как они спокойно переносят и более суровые зимы, чем у Вас.
Вот прямо сейчас смотрел показание температур. На уровне 2 метров -19 град, на уровне 5 см над снегом -29 град. https://www.ventusky.com/?p=54.7;82.6;4 ... rature-5cm

А сеянцы колонны к момету плодоношения растут вот такими, безо всякой формировки.
А30-3-184.jpeg
А30-3-184.jpeg (69.55 КБ) 3940 просмотров
А30-3-184.jpeg
А30-3-184.jpeg (69.55 КБ) 3940 просмотров
АК-30-8-2.jpeg
АК-30-8-2.jpeg (87.52 КБ) 3940 просмотров
АК-30-8-2.jpeg
АК-30-8-2.jpeg (87.52 КБ) 3940 просмотров
Так и цветут
А30-3-57.jpeg
А30-3-57.jpeg (73.82 КБ) 3940 просмотров
А30-3-57.jpeg
А30-3-57.jpeg (73.82 КБ) 3940 просмотров
А потом преващаются в компакты, с разной степенью обрастания.

О том же и ролик от Опытно-селекционного питомника: "Колонновидная яблоня. Разве может быть много яблок?". Что с годами, к 6-7 годам, колонны всё равно превращаются в копакты, хоть на каком подвое. Потому как колонны- это ФОРМИРОВКИ. При том, самые непродуктивные.

Без листьев, поздно осенью, наглядно видно, где у колонн (читай суперкомпактов) происходит плодоношение? На прошлогоднем приросте. И этот факт, ещё и ещё раз говорит в пользу формировки, у таких сортов, в виде объемной кроны. Плодоношение будет всегда по периферии, то есть, на приросте прошлого сезона.

А если формировать "колонной". То плодоношение будет каждый год смещаться вверх, по мере роста дерева. То есть, на новый сезонный прирост. И на фото это явно просматривается.
i.jpeg
Дед Мороз
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3094
Зарегистрирован: 03.12.2007, 15:01
Репутация: 1
Интересы: сад, пчёлы, (на охоту и рыбалку времени почти не остаётся)
Занятие: Живу
Откуда: г. Великий Устюг, Вологод. обл., 60°46' N - 46°21' E
Благодарил (а): 1934 раза
Поблагодарили: 1570 раз

Все о колоннах. Часть 2.

#1292

Сообщение Дед Мороз »

Zaryanka писал(а): 27.10.2021, 08:24 Конечно, мнение личное, но, всё-таки, Павел, скажу....
Нецелесообразное это занятие. Я про колонновидные яблони. Мне кажется. У нас в Северном Подмосковье.
Размеры кроны - урожай.
Имея те же размеры(ежегодная ранневесенняя обрезка), корнесобственная китайка с прививками давала урожай - несколько мешков.
Зимостойкость.
Поверхностная корневая система у нас под Клином - ненадежная.
Еще и невызревание побегов из-за ограниченного листового аппарата.
3. Саженец, чтобы "колонна" с кольчатками(!) по стволу выросла - редкий случай. Нужно редкое правильное сочетание подвоя и привоя.
4. С формировкой, в отличие от обычной ярусной, дачник, вроде нас, не справится. Я однажды помогала в обрезке непонятно какого сорта "колонны". Обрезала все плодовые прутики(! ! ! Таких обрастающих веточек, чтобы после кольчаток только одни кольчатки заложились даже не было) до одной-двух почек, как учили на курсах для случая "кордон". А потом эта "колонна" после зимы выпала. Уж, и не знаю...
Бывает и не всё так печально с листвой, урожаем, зимостойкостью и несколько севернее северного подмосковья. На фото парочка деревьев сорта Президент без специальной "колоновидной" формировки. :-)
IMG_20210905_122408.jpg
:hi: Георгий
Изображение
DAN
Аватара пользователя
Дачник
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 29.10.2019, 16:44
Репутация: 1
Откуда: Москва, дача на севере Подмосковья в Дмитровском р-не
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 61 раз

Все о колоннах. Часть 2.

#1293

Сообщение DAN »

Zaryanka писал(а): 27.10.2021, 08:24 Конечно, мнение личное, но, всё-таки, Павел, скажу....
Нецелесообразное это занятие. Я про колонновидные яблони. Мне кажется. У нас в Северном Подмосковье.
Размеры кроны - урожай.
Имея те же размеры(ежегодная ранневесенняя обрезка), корнесобственная китайка с прививками давала урожай - несколько мешков.
Зимостойкость.
Поверхностная корневая система у нас под Клином - ненадежная.
Еще и невызревание побегов из-за ограниченного листового аппарата.
3. Саженец, чтобы "колонна" с кольчатками(!) по стволу выросла - редкий случай. Нужно редкое правильное сочетание подвоя и привоя...
Летом 19 года посадил 4 колоновидных яблони (две яблони Московское ожерелье и по одной Малюха, и Медок). Дача у меня почти у подножия склона пониженного рельефа, а по простому в низине. Участок хорошо и постоянно продувается. Так что небольшой уклон - это плюс для плодовых деревьев, а вот низина и гуляющий ветер несомненный минус. Но больше всего неприятностей на моем участке доставляют майские заморозки. Заметил, что колонны (при утеплении корней 20-30 см мульчей) хорошо переносят морозы, но совершенно пасуют при весенних заморозках, когда уже без защиты и вовсю вегетируют. Так в 20 году, на второй год после посадки в мае вылетела одна яблоня Московское ожерелье, а в 21 году та же участь постигла Медок. Вторая яблоня Московское ожерелье при этом сильно подмерзает, но пока еще держится и в этом году даже порадовала первым плодоношением. При этом хочу отметить Малюху, которая стойко и без последствий переносит морозы и уже 2 год плодоносит со второго года посадки. На место выбывших планирую посадить пару Президентов, т.к. слышал, что у них с зимостойкостью тоже нормально и можно попробовать в МУ.
Да и с листьями все нормально. Листья растут настолько плотно, что невозможно понять, что там внутри. Молодые побеги замечаешь, когда они уже по 5-7 см и начинают "выглядывать" из листвы.
Вложения
Малюха 19.08.2021 г..jpg
Малюха 19.08.2021 г.jpg
Московское ожерелье 19.08.2021 г..jpg
Московское ожерелье 04.10.2021 г.jpg
Московское ожерелье 04.10.2021 г..jpg
DAN
Аватара пользователя
Дачник
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 29.10.2019, 16:44
Репутация: 1
Откуда: Москва, дача на севере Подмосковья в Дмитровском р-не
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 61 раз

Все о колоннах. Часть 2.

#1294

Сообщение DAN »

Ну и заодно покажу первое плодоношение Елены на 3 году после посадки и Имрус
на втором году после посадки (все однолетки).
Вложения
Елена 19.08.2021 г..jpg
Имрус 13.09.2021 г..jpg
Имрус 04.10.2021 г..jpg
void
Прихозовец1000+
Сообщения: 1009
Зарегистрирован: 21.01.2020, 20:48
Репутация: 1
Откуда: Финляндия
Благодарил (а): 167 раз
Поблагодарили: 392 раза

Все о колоннах. Часть 2.

#1295

Сообщение void »

Оцените стоимость колонновидных яблонь в наших местах (68-72 евро), привиты на сеянцы антоновки. Нижняя яблоня это "Московское ожерелье" переименованное в красное ожерелье.
1000 продать и можно год не работать
20220802_173122.jpeg
20220802_173122.jpeg (197.59 КБ) 2542 просмотра
20220802_173122.jpeg
20220802_173122.jpeg (197.59 КБ) 2542 просмотра
Nekrasov
Прихозовец100+
Сообщения: 408
Зарегистрирован: 05.10.2016, 08:43
Репутация: 1
Откуда: Пушкино (М.О.)
Благодарил (а): 570 раз
Поблагодарили: 194 раза

Все о колоннах. Часть 2.

#1296

Сообщение Nekrasov »

void писал(а): 02.08.2022, 18:20 Оцените стоимость колонновидных яблонь в наших местах (68-72 евро)...
1000 продать и можно год не работать
слишком маленькая страна, столько дураков не наберется!
void
Прихозовец1000+
Сообщения: 1009
Зарегистрирован: 21.01.2020, 20:48
Репутация: 1
Откуда: Финляндия
Благодарил (а): 167 раз
Поблагодарили: 392 раза

Все о колоннах. Часть 2.

#1297

Сообщение void »

Это может быть сортом Созвездие?
Вложения
20220924_080751.jpeg
Роман С.
Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 5137
Зарегистрирован: 20.10.2013, 23:24
Репутация: 1
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 7855 раз
Поблагодарили: 10577 раз

Все о колоннах. Часть 2.

#1298

Сообщение Роман С. »

В прошлые выходные снял Валюту. В этом году яблок завязалось меньше обычного, но они получились крупнее. На неделю позже, чем обычно.
P20917-120006.jpg
P20917-120056.jpg
P20917-120108.jpg
Одно дерево сильно накренилось. Были опасения, что вывернет с корнем. Вбил толстую трубу и подвязал. Следующей весной буду поднимать.
Урожай не замерял, но мне вполне достаточно. Тем более яблоко вкусное, всем моим нравится. Лежкость не проверял, обычно к концу октября яблоки всегда заканчиваются. Но лежит хорошо, не гниет в хранении.
P20917-130853.jpg
P20917-131200.jpg
Первое плодоношение в этом году на Московском ожерелье.
P20917-154033.jpg
P20917-154100.jpg
Яблоки в районе 100-110 г., значительно мельче Валюты. Вкус также понравился меньше - рядовое яблоко.
P20917-154208.jpg
P20917-154216.jpg
Изображение
RSP-NVs
Прихозовец1000+
Сообщения: 1033
Зарегистрирован: 02.01.2017, 01:06
Репутация: 1
Интересы: любительское садоводство
Откуда: коломна
Благодарил (а): 1569 раз
Поблагодарили: 2228 раз

Все о колоннах. Часть 2.

#1299

Сообщение RSP-NVs »

Фото плодов сортов КЯ урожая 2022г.:
1.Успех
плоды2022 271.JPG
2.Приокское
плоды2022 272.JPG
3.Триумф
плоды2022 273.JPG
4.Валюта
плоды2022 275.JPG
5.Останкино
плоды2022 281.JPG
BAJIEPA
Дачник
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 11.09.2016, 12:52
Репутация: 0
Интересы: сад.рыбалка.аквариум
Откуда: башкирия,Белорецк
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 73 раза

Все о колоннах. Часть 2.

#1300

Сообщение BAJIEPA »

Всегда считал что колонновидные деревья размножают прививкой черенков на какой нибудь карликовый подвой, но есть такой Белорусский блогер Иван Русских большой спец по растениям ученый и т.д. он утверждает что колонновидность передается только КОРНЯМИ. Может быть он прав или?
Изображение
РоманТ92
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1262
Зарегистрирован: 17.09.2022, 15:57
Репутация: 1
Интересы: Любительское садоводство с упором на яблони, груши и черешню.
Занятие: По профессии юрист по земельным вопросам, но как-то в последнее время земля стала интереснее, чем юриспруденция =)
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 656 раз
Поблагодарили: 316 раз

Все о колоннах. Часть 2.

#1301

Сообщение РоманТ92 »

BAJIEPA писал(а): 22.03.2023, 15:21 Всегда считал что колонновидные деревья размножают прививкой черенков на какой нибудь карликовый подвой, но есть такой Белорусский блогер Иван Русских большой спец по растениям ученый и т.д. он утверждает что колонновидность передается только КОРНЯМИ. Может быть он прав или?
Простите, а можно вас попросить представить ссылку на видео-первоисточник? Я не берусь оценивать, какой он "спец", но видел его обзоры на минеральные удобрения на "Процветке". Какого-то особо положительного или отрицательного впечатления он не произвёл, обычный агротехник с поставленной речью (возможно, преподаватель, как и Юлия Кондратёнок).
То, что Вы написали, лично для меня звучит странно. Колонновидность - это сортовая особенность, специфический ген, обнаруженный на одном дереве и затем пошедший в селекцию. Подвой в этом плане, насколько я успел изучить тему, влияет только на степень проявления данной особенности, но не на само наличие или отсутствие оной.
Возможно, этот блогер говорил просто, что на сильнорослом подвое ("корнях") будет сложно реализовать преимущества колонновидности (компактную крону и небольшую высоту)?
В старые времена было три легких способа разориться: самым быстрым из них были скачки, самым приятным - женщины, а самым надежным - сельское хозяйство. (с) Уильям Амхёрст
Zener
Прихозовец5000+
Сообщения: 7551
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3903 раза
Поблагодарили: 6488 раз

Все о колоннах. Часть 2.

#1302

Сообщение Zener »

РоманТ92, Колонны неплохо укореняются черенками,на свои корни при заглублении переходят на раз.Может это имелось ввиду?
Александр
РоманТ92
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1262
Зарегистрирован: 17.09.2022, 15:57
Репутация: 1
Интересы: Любительское садоводство с упором на яблони, груши и черешню.
Занятие: По профессии юрист по земельным вопросам, но как-то в последнее время земля стала интереснее, чем юриспруденция =)
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 656 раз
Поблагодарили: 316 раз

Все о колоннах. Часть 2.

#1303

Сообщение РоманТ92 »

Zener писал(а): 22.03.2023, 16:29 РоманТ92, Колонны неплохо укореняются черенками,на свои корни при заглублении переходят на раз.Может это имелось ввиду?
Я думаю, что проще дождаться ссылки на видео, чем гадать. Хотя я не совсем понимаю, как укореняемость связана с передачей генов колонновидности.
В старые времена было три легких способа разориться: самым быстрым из них были скачки, самым приятным - женщины, а самым надежным - сельское хозяйство. (с) Уильям Амхёрст
BAJIEPA
Дачник
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 11.09.2016, 12:52
Репутация: 0
Интересы: сад.рыбалка.аквариум
Откуда: башкирия,Белорецк
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 73 раза

Все о колоннах. Часть 2.

#1304

Сообщение BAJIEPA »

Я думаю, что проще дождаться ссылки на видеоЯ позже попробую выложить, дело в том что он в одном из роликов отвечал на вопросы и сказал что колонновидность зависит только от корней, я написал в комментариях что сомневаюсь в этом на что он ответил уже мне что только от корней :wall:
Изображение
BAJIEPA
Дачник
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 11.09.2016, 12:52
Репутация: 0
Интересы: сад.рыбалка.аквариум
Откуда: башкирия,Белорецк
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 73 раза

Все о колоннах. Часть 2.

#1305

Сообщение BAJIEPA »

двухчасовой ролик
Изображение
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»