Идеальный скелетообразователь для яблони

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Витал, Роман С.

Проголосуем?

Шаропай
7
33%
Прогресс
0
Голосов нет
3-17-38
1
5%
Быстрецовское
1
5%
Брусничное
4
19%
Башкирский красавец
0
Голосов нет
Летнее полосатое
0
Голосов нет
Керр
1
5%
Янтарь
3
14%
Подарок Графскому
4
19%
 
Всего голосов: 21

Кэп
Аватара пользователя
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
Интересы: Сад
Откуда: Москва
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 23 раза


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь для яблони

#751

Сообщениеот Кэп » 12.01.2019, 05:08

Что заметно из многих сообщений: скелетообразователи надо подбирать по сортоподвойной комбинации как снизу (корни), так и сверху(привой). Оптимально теоретически вырастить скелет из сеянца на собственных корнях, чтобы исключить проблемы совместимости с чужими корнями. При этом универсальность по отношении к прививаемым сортам должна быть максимально широкой.
Просто живу...


RSP-NVs
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 02.01.2017, 01:06
Интересы: любительское садоводство
Откуда: коломна
Благодарил (а): 510 раз
Поблагодарили: 454 раза


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь для яблони

#752

Сообщениеот RSP-NVs » 12.01.2019, 12:40

Кэп писал(а):
12.01.2019, 05:08

Что заметно из многих сообщений: скелетообразователи надо подбирать .......
Кэп Добрый день! Вы в своем посте выделили 3-и своих суждения
по отношению к скелету- это его подбор(совместимость с подвоями),
выращивание (получение)и универсальность по отношению привоев.
1.Что касается требований, предъявляемых к скелету. то они достаточно
озвучены на форуме- повторяться не буду. А чтобы знать о его совмест. с подвоями- необходимо проводить испытания(оптимальный
вариант-в своей микрозоне) или пользоваться чужим опытом , но с
поправками. Вообще понятие совместимость очень сложное в садоводст
и упрощенный подход к нему не допустим, чтобы потом не
разочаровываться. С ним тесно связано и понятие прочное срастание,
которое вводит иногда в заблуждение некоторых садоводов. Обьясню
подробнее. Бывает срастание недостаточное, а совместимость хорошая.
Такие прививки при хорошем росте , обычно через неск. лет обламываються в местах и соединения прививочных компонентов.
Бывает и наоборот. хотя значит. реже,-срастание очень прочное, но
из-за неполного соответствия питания обеих компонентов-такое дерево плохо растет и в конце концов засыхает. Но,чаще всего эти
явления взаимосвязаны. Кроме того, следует также учитывать энергию
роста компонентов по диаметру. Желательно, чтобы у подвоя она была
выше или равна(мой случай неудачной прививки Чулановки на АРМ-18).
2.Выращивание скелета из сеянцев на собственных корнях конечно
возможно для Чулановки по известной причине,а как тогда быть с остальными сортами-скелетами? Пользоваться игрой в лоторею?
Кроме того, существует ложное представление о том, что якобы корнесобст. деревья всегда лучше привитых по всем компонентам. Это
не всегда так, бывает и наоборот.
3.Универсальность к прививаемым сортам -думаю ,прежде всего
подразумевает хорошую совместимость с большим колич. привоев.

RSP-NVs
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 02.01.2017, 01:06
Интересы: любительское садоводство
Откуда: коломна
Благодарил (а): 510 раз
Поблагодарили: 454 раза


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь для яблони

#753

Сообщениеот RSP-NVs » 23.01.2019, 08:57

АлександрВМ писал(а):
11.01.2019, 18:06

А можно у Вас попросить список сортов, с которыми Б1 плохо совместим или ссылку на такие исследования? Была ли у Вас попытка вырастить саженцы на клоново размноженных Б1?
АлександрВМ Здравствуйте!Отвечаю по пунктам:
1.Мы с Вами проводим испытания в разных климатических зонах, да и
микрозоны у нас с Вами могут быть разными-отсюда возможны и
разные результаты.
2.Список совместимых и несовместимых сортов с Б1 записан мною лет
10-ть назад. Источник данной информации сейчас не помню. И так,
совместимые сорта-Грушовка ранняя,Ренет Черненко,Юбиляр,
Жигулевское,Память воину, Антоновка новая,Аромат Уткуса, Ладога,
Чулановка,Осеннее алое, Краса Свердловска,Пепин -шафран,Сергиана,
Коричное новое. Несовмстимые сорта-Витязь, Конфетное,Меканис,
Орлик. Остальные сорта требуют проверки.
3.Б1 клоново размножается только зелеными черенками, а у меня нет
для этого ни туманообразующй установки, ни времени.
4. Рад за Вас ,что получены некоторые положительные результаты по Б1-но, надо помнить;- что несовместимость может проявиться не сразу, а спустя несколько лет.
5.О своих испытаниях я написал-добавить больше нечего. Продолжу
дальше испытания.
С уважением!

nickn
Аватара пользователя
Сообщения: 515
Зарегистрирован: 25.02.2012, 12:21
Интересы: "Ужасно интересно, всё то, что неизвестно"©️
Занятие: Семья, фото, сад и т.д.
Откуда: М.О. Королёв + с. Опарино М.О.
Благодарил (а): 954 раза
Поблагодарили: 143 раза


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь для яблони

#754

Сообщениеот nickn » 26.01.2019, 10:12

Дмитрий Бонифаций, на какие корни лучше всего привить Янтарь для скелета? :dolf Есть 62-396 и 54-118. Или лучше сеянец? И как прививать, копулировкой весной или окулировкой летом? Заранее спасибо. :-)
С уважением, Николай.
Изображение

АндрейВ
Аватара пользователя
Сообщения: 7947
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 1873 раза


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь для яблони

#755

Сообщениеот АндрейВ » 26.01.2019, 12:52

Николай, все зависит от того, что Вы хотите получить в итоге: хотите долговечное дерево привейте на сеянец, если мало места и хотите морочиться с опорами и с поливом привейте на 62-396... Способ прививки-любой.
Андрей Виноградов.
Изображение

vall4
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 24.03.2017, 18:22
Откуда: Москва,ЮВАО,Куровская
Поблагодарили: 5 раз


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь для яблони

#756

Сообщениеот vall4 » 18.03.2019, 16:13

Наблюдая более 20 лет за Народным , держит морозы , нет солнечных ожогов, прямые углы веток , полукарлик, нормально принимает на себя сорта - попробую создать из Народного скелет.Так же нравиться Коричное Новое , не смотря на острые углы, надо просто уметь его готовить. В том году уже заложил на сеянцах перечисленное, попробую.кстати и само Народное язык проглотишь-вкуснятина
Валера 89150771556

SecondWind
Сообщения: 1728
Зарегистрирован: 04.07.2013, 10:28
Занятие: электромеханика
Откуда: Москва, дача Жуков Калужской
Благодарил (а): 1566 раз
Поблагодарили: 2082 раза


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь для яблони

#757

Сообщениеот SecondWind » 18.03.2019, 16:37

vall4 писал(а):
18.03.2019, 16:13
Так же нравиться Коричное Новое , не смотря на острые углы, надо просто уметь его готовить.
Расскажите, пжт, как готовите. Кроме острых углов - хрупкая древесина, "отстегивающиеся", при попытке отклонить их, побеги и слабая пробудимость почек, дающая голенастые ветви. Самое трудное для формирования дерево в моем саду.
усё будзе добра

vall4
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 24.03.2017, 18:22
Откуда: Москва,ЮВАО,Куровская
Поблагодарили: 5 раз


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь для яблони

#758

Сообщениеот vall4 » 18.03.2019, 16:51

На Новом Коричном не заметил хрупкой древесины . У меня на нем порядка 10 сортов , гну и отгибаю как хочу. Может просто другое Коричное хрупкое
Валера 89150771556

vall4
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 24.03.2017, 18:22
Откуда: Москва,ЮВАО,Куровская
Поблагодарили: 5 раз


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь для яблони

#759

Сообщениеот vall4 » 18.03.2019, 17:02

Может у кого другие данные по Коричному Новому, подскажите?
Но у себя на 10 летнем деревце ни морозобоин , ни солнечных ожогов пока нет- а это гут . острые углы это есть, но когда деревце сильно режется, даёт и приросты с тупыми углами
Валера 89150771556

Виктор,Омск
Сообщения: 674
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Занятие: Садоводство
Откуда: Омск
Благодарил (а): 280 раз
Поблагодарили: 321 раз
Контактная информация:


Статус: В сети

Идеальный скелетообразователь для яблони

#760

Сообщениеот Виктор,Омск » 18.03.2019, 17:22

vall4 писал(а):
18.03.2019, 17:02
Может у кого другие данные по Коричному Новому, подскажите?
Низкая морозостойкость при "быстрой" зиме. Уступает Папировке, Грушовке московской.

vall4
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 24.03.2017, 18:22
Откуда: Москва,ЮВАО,Куровская
Поблагодарили: 5 раз


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь для яблони

#761

Сообщениеот vall4 » 18.03.2019, 17:41

Виктор,Омск писал(а):
18.03.2019, 17:22


Низкая морозостойкость при "быстрой" зиме. Уступает Папировке, Грушовке московской.
У нас после -35,-36 под Москвой район Куровское полет нормальный , морозобоин не было
Валера 89150771556

Виктор,Омск
Сообщения: 674
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Занятие: Садоводство
Откуда: Омск
Благодарил (а): 280 раз
Поблагодарили: 321 раз
Контактная информация:


Статус: В сети

Идеальный скелетообразователь для яблони

#762

Сообщениеот Виктор,Омск » 18.03.2019, 17:54

vall4 писал(а):
18.03.2019, 17:41
полет нормальный , морозобоин не было
Есть же действительно более надёжные сорта - Летнее полосатое, Юный натуралист. Шаропай- проверенный сорт. Есть надёжные источники этих сортов.

Irus
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 25.02.2013, 16:27
Откуда: Зеленоград, дача север Клинского района
Благодарил (а): 364 раза
Поблагодарили: 340 раз


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь для яблони

#763

Сообщениеот Irus » 18.03.2019, 17:58

vall4 писал(а):
18.03.2019, 17:02
Может у кого другие данные по Коричному Новому, подскажите?
В Вашем регионе "полет нормальный" пока, севернее вылетает " на раз".

Витал
Аватара пользователя
Сообщения: 7425
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1734 раза
Поблагодарили: 5134 раза
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь для яблони

#764

Сообщениеот Витал » 18.03.2019, 20:01

vall4 писал(а):
18.03.2019, 16:13
Наблюдая более 20 лет за Народным , держит морозы , нет солнечных ожогов, прямые углы веток , полукарлик, нормально принимает на себя сорта - попробую создать из Народного скелет.Так же нравиться Коричное Новое , не смотря на острые углы, надо просто уметь его готовить. В том году уже заложил на сеянцах перечисленное, попробую.кстати и само Народное язык проглотишь-вкуснятина
На мой взгляд ни Народное, ни Коричное новое не подходят. В реальности зимостойкость средняя.
С возрастом привитые сорта будут влиять на зимостойкость самого скелетообразователя. Следовательно штамбо- и скелетообразователи должны быть с запасом по зимостойкости. В этой связи Грушовка м., верный вариант.

vall4
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 24.03.2017, 18:22
Откуда: Москва,ЮВАО,Куровская
Поблагодарили: 5 раз


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь для яблони

#765

Сообщениеот vall4 » 18.03.2019, 20:25

Витал писал(а):
18.03.2019, 20:01
vall4 писал(а):
18.03.2019, 16:13


На мой взгляд ни Народное, ни Коричное новое не подходят. В реальности зимостойкость средняя.
С возрастом привитые сорта будут влиять на зимостойкость самого скелетообразователя. Следовательно штамбо- и скелетообразователи должны быть с запасом по зимостойкости. В этой связи Грушовка м., верный вариант.
В реальности на наших участках с 1998 г Народное неоднократно прошло и -37 и -36 и показало отличную зимостойкость и урожайность после морозов . Могу предполагать как один из вариантов возможные клоны Народного, один с низкой зимостойкостью , другой с высокой. Отвезли черенок своего Народного В.Ольховичу на пробу.
Валера 89150771556




Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google Adsense [Bot], Виктор,Омск и 1 гость