Идеальный скелетообразователь для яблони
Модераторы: Домовой, Роман С., Витал, Модераторы
- Энди Таккер
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4151
- Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
- Репутация: 1
- Откуда: Ближн.Восток МО
- Благодарил (а): 3188 раз
- Поблагодарили: 4422 раза
Идеальный скелетообразователь для яблони
Сделать скелетную ветвь окулировкой лишь половина дела. Важно ещё как она поведет себя под нагрузкой. В любом случае, практика всегда лучший критерий истины.
-
Vovak-g
- Прихозовец100+
- Сообщения: 130
- Зарегистрирован: 09.12.2017, 21:59
- Репутация: 1
- Откуда: Великий Новгород
- Благодарил (а): 91 раз
- Поблагодарили: 25 раз
Идеальный скелетообразователь для яблони
Повторюсь.Кэп писал(а): ↑22.10.2021, 07:38 На самом деле вопрос по окулировки скелета не праздный, и по прочности получающихся ветвей. Пару лет назад задавал такой вопрос на форуме, но конкретного ответа не получил, кроме того что это противоречит смыслу скелета.
В принципе можно выиграть год, с прочностью срастания да, полной ясности нет.
Потом решил что в моем климате лучше лишний год подращивать скелет, и успокоился. Заодно и дополнительная зимовка будет для проверки скелета.
Не забывайте, что почти у все наших деревьев в саду, в основании у корневой шейки прививка почкой.
Прочность этого места ни у кого сомнений не вызывает, хотя даже при небольшом ветре, нагрузка здесь колоссальная.
Часто можно видеть как корни выворачивает ветром, но место прививки спокойно выдерживает такую нагрузку.
- Кэп
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1290
- Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
- Репутация: 1
- Интересы: Сад
- Занятие: Защита прав собственности
- Откуда: Москва, участок Талдомский район МО
- Благодарил (а): 1430 раз
- Поблагодарили: 481 раз
Идеальный скелетообразователь для яблони
Vovak-g, согласен, хотя это ещё вопрос совместимости сорто-подвойной комбинации. Ещё Илюшин А.И. описывал отлом многолетнего дерева привитого окулировкой близко к корневой шейке - "как будто гигантским ножом срезали" ("Размышления старого садовода').
Но я про другое - высокую окулировку для формирования на хлысте высокой чаши. И вот тут ясности по прочности нет.
Скелеты делать для среднезимостойких сортов делать буду, думаю что-то типа высокой чаши плакучей формы. Штамб беречь от зимних поражений пока не нарастёт (лет 10) толстая кора - обязательно(и то не факт, что защитит).
Зимостойкие сорта (типа Аксены, Родниковой и др.) буду выращивать моносортовыми отдельными деревьями.
Но я про другое - высокую окулировку для формирования на хлысте высокой чаши. И вот тут ясности по прочности нет.
Скелеты делать для среднезимостойких сортов делать буду, думаю что-то типа высокой чаши плакучей формы. Штамб беречь от зимних поражений пока не нарастёт (лет 10) толстая кора - обязательно(и то не факт, что защитит).
Зимостойкие сорта (типа Аксены, Родниковой и др.) буду выращивать моносортовыми отдельными деревьями.
Просто живу... сад Талдомский район МО
-
Vovak-g
- Прихозовец100+
- Сообщения: 130
- Зарегистрирован: 09.12.2017, 21:59
- Репутация: 1
- Откуда: Великий Новгород
- Благодарил (а): 91 раз
- Поблагодарили: 25 раз
Идеальный скелетообразователь для яблони
Ясности в садоводстве вообще мало.Кэп писал(а): ↑22.10.2021, 09:50 Vovak-g, согласен, хотя это ещё вопрос совместимости сорто-подвойной комбинации. Ещё Илюшин А.И. описывал отлом многолетнего дерева привитого окулировкой близко к корневой шейке - "как будто гигантским ножом срезали" ("Размышления старого садовода').
Но я про другое - высокую окулировку для формирования на хлысте высокой чаши. И вот тут ясности по прочности нет .
Не надо бояться, просто делайте, время покажет.
Любая прививка может сломаться будь то черенок или почка. Скелетные ветви, не имеющие прививок тоже часто ломаются.
Надо просто больше делать, не терять времени, неудачного опыта не избежать, но что то будет и удачно.
-
RSP-NVs
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1036
- Зарегистрирован: 02.01.2017, 01:06
- Репутация: 1
- Интересы: любительское садоводство
- Откуда: коломна
- Благодарил (а): 1569 раз
- Поблагодарили: 2228 раз
Идеальный скелетообразователь для яблони
Кэп,Андрей! Несколько лет назад покойный Илюшин А.И. мне рассказал, что сорт Шаропай имеет несколько клонов, которые он испытал в качестве скелетов. По его словам они отличаются друг от друга габитусом кроны, зимост. и совмест. с привоями. Так что с Шаропаем не так все однозначно, как кажется на первый взгляд. И еще. Я писал ранее ,что прошедшей зимой темп. в моем саду доходила до -40гр. и в той или иной степени пострадали скелеты некоторых сортов. Из Кичиновских сортов практически не пострадали скелеты Маяк Загорья. А вот моносортовое дерево Подарок Графскому имело локальное повреждение коры до 3.0 бал., потеряло часть кроны- хотя и имело небольшой урожай на части оставшейся живой кроны. Меньше пострадали скелеты сорта Марат Бусурин,которые получили в развилках основных ветвей небольшие морозобоины. Все эти 3-и сорта брал лично у Кичины В.В. лет 20-ть назад. Я бы Вам порекомендовал испытать Маяк Загорья в качестве скелета. Но, что еще удивительно-после прошедшей зимы практически не пострадали малогабаритные деревья в кустовидной форме на клоновых подвоях и дали в целом средний урожай плодов-яблок высокой товарности. Правда снега в саду было достаточно много, как и всегда за прошедшие годы. Особенно меня радуют некоторые деревья, растущие на карлике АРМ-18. Вот и думаю- не лучше ли отказаться от высокорослых деревьев на скелетах(для некоторых сортов) и перейти к некоторым моносортовым деревьям на клонах. Правда такие деревья будут отличаться меньшей долговечностью от высокорослых на сеянцах и штамбо-скелетообр. К таким выводам пришел за последние 5-7-мь лет.
-
Павел дачник В сети
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1138
- Зарегистрирован: 20.08.2016, 14:58
- Репутация: 1
- Откуда: Москва. дача в Балабаново Калуж. обл.
- Благодарил (а): 1613 раз
- Поблагодарили: 838 раз
-
Павел дачник В сети
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1138
- Зарегистрирован: 20.08.2016, 14:58
- Репутация: 1
- Откуда: Москва. дача в Балабаново Калуж. обл.
- Благодарил (а): 1613 раз
- Поблагодарили: 838 раз
Идеальный скелетообразователь для яблони
Поясните пожалуйста, окулировки были в цп или в боковые ветви?
-
Vovak-g
- Прихозовец100+
- Сообщения: 130
- Зарегистрирован: 09.12.2017, 21:59
- Репутация: 1
- Откуда: Великий Новгород
- Благодарил (а): 91 раз
- Поблагодарили: 25 раз
Идеальный скелетообразователь для яблони
В боковые ветви, примерно 20 - 25 см от цп.Павел дачник писал(а): ↑22.10.2021, 22:09Поясните пожалуйста, окулировки были в цп или в боковые ветви?
-
Zener
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7593
- Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Занятие: Ремонт теле аппаратуры
- Откуда: ЦЧР,Воронеж
- Благодарил (а): 3903 раза
- Поблагодарили: 6488 раз
Идеальный скелетообразователь для яблони
Классика жанра.Vovak-g писал(а): ↑22.10.2021, 22:18В боковые ветви, примерно 20 - 25 см от цп.Павел дачник писал(а): ↑22.10.2021, 22:09Поясните пожалуйста, окулировки были в цп или в боковые ветви?
Александр
- Кэп
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1290
- Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
- Репутация: 1
- Интересы: Сад
- Занятие: Защита прав собственности
- Откуда: Москва, участок Талдомский район МО
- Благодарил (а): 1430 раз
- Поблагодарили: 481 раз
Идеальный скелетообразователь для яблони
Тоже кстати классика жанра, но видимо мягкие зимы расслабляют при использовании корневой сеянцев при создании скелетообразователей, и даже скелетов из сеянцев (сорри за много букв цитирования):
"...следует иметь в виду, что в бесснежные зимы не исключена возможность подмерзания корневой системы таких подвоев. Эта опасность особенно велика в том случае, если семена ранеток, предназначенные для выращивания подвоев, получились в результате переопыления с крупноплодными или даже с местными полукультурными сортами.
В практике селекционной работы с яблоней на Дальнем Востоке нам не раз приходилось наблюдать случаи массового вымерзания корневой системы гибридов ранеток (в том числе и Ранетки пурпуровой) с крупноплодными сортами яблони. Хотя возможность переопыления ранеток с последними, а отчасти и с полукультурными сортами в естественных условиях и. мало вероятна из-за разных сроков массового цветения, тем не менее в отдельных случаях такое переопыление не исключается. Вот почему при заготовке семян ранеток для выращивания подвоев очень важно знать не только сорт, семена которого заготавливаются, но и сорт опылитель, участвовавший в происхождении этих семян. Лучше, если опылителями были наиболее зимостойкие сорта ранеток..."(с)
Это про гибриды китаек и сибирок, к гибридам культурных сортов полученных на собственных участках тем более относится.
https://plodpitomnik.ru/books/plodovo-y ... /yablonya/
"...следует иметь в виду, что в бесснежные зимы не исключена возможность подмерзания корневой системы таких подвоев. Эта опасность особенно велика в том случае, если семена ранеток, предназначенные для выращивания подвоев, получились в результате переопыления с крупноплодными или даже с местными полукультурными сортами.
В практике селекционной работы с яблоней на Дальнем Востоке нам не раз приходилось наблюдать случаи массового вымерзания корневой системы гибридов ранеток (в том числе и Ранетки пурпуровой) с крупноплодными сортами яблони. Хотя возможность переопыления ранеток с последними, а отчасти и с полукультурными сортами в естественных условиях и. мало вероятна из-за разных сроков массового цветения, тем не менее в отдельных случаях такое переопыление не исключается. Вот почему при заготовке семян ранеток для выращивания подвоев очень важно знать не только сорт, семена которого заготавливаются, но и сорт опылитель, участвовавший в происхождении этих семян. Лучше, если опылителями были наиболее зимостойкие сорта ранеток..."(с)
Это про гибриды китаек и сибирок, к гибридам культурных сортов полученных на собственных участках тем более относится.
https://plodpitomnik.ru/books/plodovo-y ... /yablonya/
Просто живу... сад Талдомский район МО
-
Павел дачник В сети
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1138
- Зарегистрирован: 20.08.2016, 14:58
- Репутация: 1
- Откуда: Москва. дача в Балабаново Калуж. обл.
- Благодарил (а): 1613 раз
- Поблагодарили: 838 раз
Идеальный скелетообразователь для яблони
Энди Таккер писал(а): ↑21.10.2021, 22:56 Если у Вас есть дерево, все ветви которого сделаны окулировками в ЦП, то просто покажите его,
Павел дачник писал(а): ↑22.10.2021, 22:09 Поясните пожалуйста, окулировки были в цп или в боковые ветви?
Просто на разных языках говорили?
- Энди Таккер
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4151
- Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
- Репутация: 1
- Откуда: Ближн.Восток МО
- Благодарил (а): 3188 раз
- Поблагодарили: 4422 раза
Идеальный скелетообразователь для яблони
Если прививка сделана не в ЦП, а в скелетную ветвь - то какая разница - черенком или почкой? И зачем было выворачивать вопрос наизнанку и подтасовывать факты? )
-
Виктор,Омск
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1802
- Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
- Репутация: 1
- Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
- Откуда: Омск
- Благодарил (а): 399 раз
- Поблагодарили: 793 раза
Идеальный скелетообразователь для яблони
Энди Таккер писал(а): ↑23.10.2021, 19:51 Если прививка сделана не в ЦП, а в скелетную ветвь - то какая разница - черенком или почкой?
Пллеханова делала прививки в «боковой зарез, когда ветка в месте прививки в 3-4 раза толще прививаемого черенка».
- Энди Таккер
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4151
- Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
- Репутация: 1
- Откуда: Ближн.Восток МО
- Благодарил (а): 3188 раз
- Поблагодарили: 4422 раза
Идеальный скелетообразователь для яблони
Да вопрос, в общем-то, не о способах присоединения сортов к скелету, а о надёжности и долговечности этих вариантов. Речь идёт о последствиях.
- Кэп
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1290
- Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
- Репутация: 1
- Интересы: Сад
- Занятие: Защита прав собственности
- Откуда: Москва, участок Талдомский район МО
- Благодарил (а): 1430 раз
- Поблагодарили: 481 раз
Идеальный скелетообразователь для яблони
Всем богатых урожаев.
Кому-нибудь удавалось на сеянцевых корнях за два сезона от прививки выгнать хлыст длинной от 160 см до 220 см в МО и севернее для формирования скелета?
Кому-нибудь удавалось на сеянцевых корнях за два сезона от прививки выгнать хлыст длинной от 160 см до 220 см в МО и севернее для формирования скелета?
Просто живу... сад Талдомский район МО