Идеальный скелетообразователь для яблони
Модераторы: Домовой, Роман С., Витал, Модераторы
-
Виталий О.
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2458
- Зарегистрирован: 03.07.2018, 09:49
- Репутация: 1
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 1054 раза
- Поблагодарили: 2010 раз
Идеальный скелетообразователь для яблони
Так у Виталия и штамб не 20 см. Вам и 50-70см снега с таким штамбом за глаза хватит, а они в Москве точно бывают.
-
Dim
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2397
- Зарегистрирован: 08.11.2011, 18:37
- Репутация: 0
- Откуда: Минск
- Благодарил (а): 2515 раз
- Поблагодарили: 3698 раз
Идеальный скелетообразователь для яблони
Читал-читал... Ну перестаньте уже со своими неудачными (на мой взгляд) теоретизированиями (получилось слово? Для меня русский - иностранный, но знаю его намного лучше, чем английский). Это просьба.
Идея скелетообразователя - вынести привой из самой морозобойной зоны внизу - Вы же предлагаете именно там пускать первые сучья. Все ли зимы имеете с устойчивым высоким снежным покровом, чтобы они спрятались? Если б так, то зачем тогда вообще скелетообразователь?
Есть сторонником сравн. высокого штамба (это не касается гибридной алычи) - по целому ряду причин, но никому же не навязываю своё мнение!
Что касается обломов от снега весной. Просто запросто у молодых отстёгиваются, кто попал внизу! Не прививки, а собственные сучья. Даже идущие под хорошими углами. Отрываются отвратительными тяжёлыми ранами.
Вы много пишете в форме утверждения, но имея ноль практики - это нехорошо.
-
sese62
- Прихозовец100+
- Сообщения: 444
- Зарегистрирован: 08.10.2014, 18:15
- Репутация: 1
- Откуда: Москва-Чехов.
- Благодарил (а): 381 раз
- Поблагодарили: 340 раз
- Кэп
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1290
- Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
- Репутация: 1
- Интересы: Сад
- Занятие: Защита прав собственности
- Откуда: Москва, участок Талдомский район МО
- Благодарил (а): 1430 раз
- Поблагодарили: 481 раз
Идеальный скелетообразователь для яблони
Dim, объясните мне какая разница будет ли мёрзнуть у сорта-скелета штамб на уровне снега или первый-второй ярус? Они все будут мёрзнуть, и выживание зависит не только от высоты штамба, есть факторы и посущественней. Смысл скелетообразователя не просто в выносе из морозобойной зоны привитых сортов при высоком штамбе - вы же не в нижнюю часть штамба прививаете, а в сформированную крону - но прежде всего смысл в том, что после вымерзания прививок остаётся по прежнему носитель на который можно привить следующую партию других сортов.
И с чего вы взяли что у меня 0 практики??? Свой сад я наблюдаю уже после пятой зимы, а другие сады с детства как себя помню. Есть семилетки с низким расположением сучьев, ветви ещё ни разу не обламывались, как и у остальных сортов в моем саду. Не думаю что мне так повезло, просто климат такой и зимы такие.
"Хорошие"(близкие к 90°?) и должны ломаться по физике явления раньше чем острые. Любого крановщика с манипулятором спросите как он относится к погрузке горизонтальной стрелой предельного груза и что он вам скажет Возможно видели у некоторых моделей специальный дополнительный трос для предотвращения падения стрелы? Подумайте о применении в садоводстве - стяжка называется - если у вас сучья отстёгиваются.
И с чего вы взяли что у меня 0 практики??? Свой сад я наблюдаю уже после пятой зимы, а другие сады с детства как себя помню. Есть семилетки с низким расположением сучьев, ветви ещё ни разу не обламывались, как и у остальных сортов в моем саду. Не думаю что мне так повезло, просто климат такой и зимы такие.
"Хорошие"(близкие к 90°?) и должны ломаться по физике явления раньше чем острые. Любого крановщика с манипулятором спросите как он относится к погрузке горизонтальной стрелой предельного груза и что он вам скажет Возможно видели у некоторых моделей специальный дополнительный трос для предотвращения падения стрелы? Подумайте о применении в садоводстве - стяжка называется - если у вас сучья отстёгиваются.
Последний раз редактировалось Кэп 16.11.2020, 21:58, всего редактировалось 1 раз.
Просто живу... сад Талдомский район МО
- Кэп
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1290
- Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
- Репутация: 1
- Интересы: Сад
- Занятие: Защита прав собственности
- Откуда: Москва, участок Талдомский район МО
- Благодарил (а): 1430 раз
- Поблагодарили: 481 раз
Идеальный скелетообразователь для яблони
Мысли вслух про идеальный скелетообразователь. Будь у меня климатические условия попроще и земли побольше я бы посадил сеянцы понравившихся качественых сортов(для долговечности) для выращивание скелетообразователя и привил бы каждый полностью( моносортом, для полной совместимости) тем же исходным понравившимся сортом.
К сожалению холодный влажный климат и высокий УГВ не позволяют рассчитывать на долговечный результат.
Поэтому правильный выбор скелетообразователя и правильная формировка - максимум на что можно рассчитывать в моих условиях.
К сожалению холодный влажный климат и высокий УГВ не позволяют рассчитывать на долговечный результат.
Поэтому правильный выбор скелетообразователя и правильная формировка - максимум на что можно рассчитывать в моих условиях.
Просто живу... сад Талдомский район МО
-
Dim
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2397
- Зарегистрирован: 08.11.2011, 18:37
- Репутация: 0
- Откуда: Минск
- Благодарил (а): 2515 раз
- Поблагодарили: 3698 раз
Идеальный скелетообразователь для яблони
Значит, ошибся - прошу извинить. Но впечатление от Ваших идей не изменилось.Кэп писал(а): ↑16.11.2020, 21:30 И с чего вы взяли что у меня 0 практики??? Свой сад я наблюдаю уже после пятой зимы, а другие сады с детства как себя помню. Есть семилетки с низким расположением сучьев, ветви ещё ни разу не обламывались, как и у остальных сортов в моем саду. Не думаю что мне так повезло, просто климат такой и зимы такие.
- Кэп
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1290
- Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
- Репутация: 1
- Интересы: Сад
- Занятие: Защита прав собственности
- Откуда: Москва, участок Талдомский район МО
- Благодарил (а): 1430 раз
- Поблагодарили: 481 раз
Идеальный скелетообразователь для яблони
Dim, на то они и идеи, чтобы их критиковать Больше критики, больше ясности - меньше лишних телодвижений в саду. Практики да, нет столько , сколько у многих здесь на форуме, но есть желание воспринимать конструктивно чужой опыт и результаты. Спасибо Александру(ака Zener) и всем отозвавшимся. Коллективная практика реально помогает не наделать ошибок.
Просто живу... сад Талдомский район МО
-
Zener
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7593
- Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Занятие: Ремонт теле аппаратуры
- Откуда: ЦЧР,Воронеж
- Благодарил (а): 3903 раза
- Поблагодарили: 6488 раз
Идеальный скелетообразователь для яблони
Кэп, У меня черешня как то умудрилась словить морозобоину с северной стороны.Просто белый металлпрофиль отразил февральское солнце.С той зимы,2011 года,ниже -30 было лишь в 2014,но к той поре вегетацию не затягивал и прилежно прокрашивал глиной или краской со всех сторон.Отраженный свет тоже вреден.Даже от наметенного сугроба за деревом.Раньше окучивал первый ярус снегом,сейчас перестал-нечем.А окученные деревья требуют внимания,необходимо в конце зимы откидать снег,чуть затянешь до оттепели-всё мокрое,снег кусками висит,со всеми вытекающими последствиями.
Александр
- Кэп
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1290
- Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
- Репутация: 1
- Интересы: Сад
- Занятие: Защита прав собственности
- Откуда: Москва, участок Талдомский район МО
- Благодарил (а): 1430 раз
- Поблагодарили: 481 раз
Идеальный скелетообразователь для яблони
Подниму вопрос по формировке скелетообразователя. Низкая чаша имеет свои плюсы, и минусы. Высокий штамб от 1,5-2 метра позволяет уходить сортам от морозобойной зоны, но неудобен в дальнейшем по обслуживанию сортов расположенных в высокой кроне. Что нам мешает используя скелет в виде низкой чаши прививать сорта на высоте от полутора метров в скелетные ветви? Я помню про рекомендацию прививок в скелетные ветви на расстоянии 20-30 см от основного ствола. Если прививать на расстоянии 1,5 метра, то что изменится? По сути сорт будет являться продолжением скелетной ветви, только расти ей до нужной длинны придется минимум ещё сезон, это понятно. А в остальном? С учётом геометрии наклона ветвей низкой чаши обслуживание будет явно проще чем для высокого штамба, плюс сохраняем все бонусы низкого штамба и одновременно высоко поднимаем сорта над морозобойной зоной. Естественно наклонные скелетные ветви придется чистить от спящих почек, выгоняя хлыст с мутовкой на конце.
Покритикуйте, плиз
Покритикуйте, плиз
Просто живу... сад Талдомский район МО
-
Виктор,Омск
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1802
- Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
- Репутация: 1
- Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
- Откуда: Омск
- Благодарил (а): 399 раз
- Поблагодарили: 793 раза
Идеальный скелетообразователь для яблони
Такая формировка яблони и винограда называется низкий кордон. Нет никакой новизны.
- Энди Таккер
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4149
- Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
- Репутация: 1
- Откуда: Ближн.Восток МО
- Благодарил (а): 3188 раз
- Поблагодарили: 4422 раза
Идеальный скелетообразователь для яблони
Основная проблема чашеобразных крон - недолговечность. Об этом много написано, например, у Р.П.Кудрявца. Я всегда стараюсь оставлять у дерева хотя бы символический лидер.
- Кэп
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1290
- Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
- Репутация: 1
- Интересы: Сад
- Занятие: Защита прав собственности
- Откуда: Москва, участок Талдомский район МО
- Благодарил (а): 1430 раз
- Поблагодарили: 481 раз
Идеальный скелетообразователь для яблони
А из своей практики - в чем проблемы? Гниение низкорасположенных развилок, разваливание чаши, что-то ещё?Энди Таккер писал(а): ↑16.12.2020, 10:17Основная проблема чашеобразных крон - недолговечность. Об этом много написано, например, у Р.П.Кудрявца. Я всегда стараюсь оставлять у дерева хотя бы символический лидер.
Р. П. Кудрявец о чаше: "Недостатки: крона непрочная, верхняя ветвь после вырезки проводника, как правило, стремится занять его положение, что увеличивает объем работ по обрезке. Крона применима лишь для недолговечных слаборослых деревьев." - Вдоль ГБС им. Цицина по Ботанической улице растут яблони, сформированы чашей все. Им лет по 70, дышат угарным газом от машин со дня посадки, никто за ними не ухаживает, плодоносят. Кажется они не знают про мнение Кудрявца
В Коломенском то же самое. Там есть низкие чаши по 100 и больше лет, на ВДНХ есть по слухам 300.
Просто живу... сад Талдомский район МО
- Кэп
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1290
- Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
- Репутация: 1
- Интересы: Сад
- Занятие: Защита прав собственности
- Откуда: Москва, участок Талдомский район МО
- Благодарил (а): 1430 раз
- Поблагодарили: 481 раз
Идеальный скелетообразователь для яблони
Кордон у винограда идёт в одной плоскости и требует шпалеры. Низкая чаша у яблони, с сохранением отогнутого лидера это совсем другая история.Виктор,Омск писал(а): ↑16.12.2020, 05:08 Такая формировка яблони и винограда называется низкий кордон. Нет никакой новизны.
Просто живу... сад Талдомский район МО
- Кэп
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1290
- Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
- Репутация: 1
- Интересы: Сад
- Занятие: Защита прав собственности
- Откуда: Москва, участок Талдомский район МО
- Благодарил (а): 1430 раз
- Поблагодарили: 481 раз
Идеальный скелетообразователь для яблони
В идеале предполагаю у скелета низкую чашу с оголенными длинными скелетными ветвями(тут возможны проблемы в отличии от классической чаши).
Но при этом сохранить лидер в отогнутой форме (по типу ярусной кроны) в качестве одной из скелетных ветвей, привив в него сорт рано заканчивающий вегетацию.- Вложения
-
- yarusnaya.jpg (53.25 КБ) 1942 просмотра
- yarusnaya.jpg (53.25 КБ) 1942 просмотра
Просто живу... сад Талдомский район МО
- Энди Таккер
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4149
- Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
- Репутация: 1
- Откуда: Ближн.Восток МО
- Благодарил (а): 3188 раз
- Поблагодарили: 4422 раза
Идеальный скелетообразователь для яблони
Меньше доверяйте слухам. Столько даже груши не живут, а яблони - тем более...)
Чем ближе форма кроны к естественной, тем лучше для здоровья дерева. Главная цель обрезки - предупреждение преждевременного загущения кроны у молодых, а у более взрослых деревьев - продление периода активного плодоношения и роста.