Идеальный скелетообразователь для яблони

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Роман С., Витал, Модераторы

Проголосуем?

Шаропай
13
27%
Прогресс
2
4%
3-17-38
5
10%
Быстрецовское
3
6%
Брусничное
8
17%
Башкирский красавец
0
Голосов нет
Летнее полосатое
4
8%
Керр
2
4%
Янтарь
6
13%
Подарок Графскому
5
10%
 
Всего голосов: 48

Vovak-g
Прихозовец100+
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 09.12.2017, 21:59
Репутация: 1
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 25 раз

Идеальный скелетообразователь для яблони

#1096

Сообщение Vovak-g »

семен314 писал(а): 21.10.2021, 10:49
Vovak-g писал(а): 21.10.2021, 09:30 Какие сомнения могут быть в прочности?
Дело даже не в прочности, морозобоины образуются чаще в местах выхода скелетной ветви от ЦП, сорт нужно прививать на скелетную ветвь морозостойкого скелетообразователя.
Это не я, а Энди Таккер считает проблемной прочность.
Напишите ему, что дело не в этом.
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4101
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4422 раза

Идеальный скелетообразователь для яблони

#1097

Сообщение Энди Таккер »

Vovak-g писал(а): 21.10.2021, 09:30 Почти все деревья в садах в основании имеют окулировку. И никогда не ломаются в месте прививки. Какие сомнения могут быть в прочности?
Здесь разные виды нагрузки. Прививка у основания испытывает нагрузку на сжатие, а прививка на штамбе - на излом. Штамб и привой хотя и являются одним биологическим видом - яблоней, но имеют разные гены и механические свойства. Кроме того, на другой важный момент указал коллега:
семен314 писал(а): 21.10.2021, 10:49 морозобоины образуются чаще в местах выхода скелетной ветви от ЦП, сорт нужно прививать на скелетную ветвь морозостойкого скелетообразователя.
Vovak-g
Прихозовец100+
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 09.12.2017, 21:59
Репутация: 1
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 25 раз

Идеальный скелетообразователь для яблони

#1098

Сообщение Vovak-g »

Энди Таккер писал(а): 21.10.2021, 11:36
Vovak-g писал(а): 21.10.2021, 09:30 Почти все деревья в садах в основании имеют окулировку. И никогда не ломаются в месте прививки. Какие сомнения могут быть в прочности?
Здесь разные виды нагрузки. Прививка у основания испытывает нагрузку на сжатие, а прививка на штамбе - на излом.
[/quote]

Вы правда так думаете?
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4101
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4422 раза

Идеальный скелетообразователь для яблони

#1099

Сообщение Энди Таккер »

Если Вы полагаете, что скелет человека может состоять только из одного позвоночника, можете прививать яблони как угодно - Вам никто не запретит. Под скелетом плодового дерева я понимаю в первую очередь прочную несущую конструкцию, а не только способ выноса нежных сортов из морозобойной зоны.
Vovak-g
Прихозовец100+
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 09.12.2017, 21:59
Репутация: 1
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 25 раз

Идеальный скелетообразователь для яблони

#1100

Сообщение Vovak-g »

Энди Таккер писал(а): 21.10.2021, 13:07 Если Вы полагаете, что скелет человека может состоять только из одного позвоночника, можете прививать яблони как угодно - Вам никто не запретит. Под скелетом плодового дерева я понимаю в первую очередь прочную несущую конструкцию, а не только способ выноса нежных сортов из морозобойной зоны.
Не получается диалог.
:?
Ухожу на самоизоляцию. :yahoo:
Павел дачник
Прихозовец1000+
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: 20.08.2016, 14:58
Репутация: 1
Откуда: Москва. дача в Балабаново Калуж. обл.
Благодарил (а): 1613 раз
Поблагодарили: 838 раз

Идеальный скелетообразователь для яблони

#1101

Сообщение Павел дачник »

Энди Таккер писал(а): 21.10.2021, 09:14 Насколько прочна будет ветвь, созданная окулировкой, никто не возьмётся предсказать.
Виктор, Vovak-g не предлагал окулировать в штамб скелетные ветви, он наивно предположил, что за год или два из окулировки или копулировки подвоя вырастет такой скелет с достаточно толстыми скелетными ветвями, что их можно будет окулировать сортами, для создания многосорта.
Vovak-g
Прихозовец100+
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 09.12.2017, 21:59
Репутация: 1
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 25 раз

Идеальный скелетообразователь для яблони

#1102

Сообщение Vovak-g »

Павел дачник писал(а): 21.10.2021, 21:19
Энди Таккер писал(а): 21.10.2021, 09:14 Насколько прочна будет ветвь, созданная окулировкой, никто не возьмётся предсказать.
Виктор, Vovak-g не предлагал окулировать в штамб скелетные ветви, он наивно предположил, что за год или два из окулировки или копулировки подвоя вырастет такой скелет с достаточно толстыми скелетными ветвями, что их можно будет окулировать сортами, для создания многосорта.
Я такого нигде не писал.
Зачем вы придумываете?
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4101
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4422 раза

Идеальный скелетообразователь для яблони

#1103

Сообщение Энди Таккер »

Павел дачник, спасибо за Ваше мнение. Своё представление об идеальном скелете я уже изложил. Если есть другие мнения, то о них и следует говорить, а не вести полемику ради самой полемики, а потом уходить "на самоизоляцию".
Vovak-g
Прихозовец100+
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 09.12.2017, 21:59
Репутация: 1
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 25 раз

Идеальный скелетообразователь для яблони

#1104

Сообщение Vovak-g »

Энди Таккер писал(а): 21.10.2021, 22:00 Павел дачник, спасибо за Ваше мнение. Своё представление об идеальном скелете я уже изложил. Если есть другие мнения, то о них и следует говорить, а не вести полемику ради самой полемики, а потом уходить "на самоизоляцию".
Какая может быть полемика, если вы, на прямо поставленные вопросы не отвечаете, начитаете говорить на другую тему?
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4101
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4422 раза

Идеальный скелетообразователь для яблони

#1105

Сообщение Энди Таккер »

Обойдемся без полемики. Если у Вас есть дерево, все ветви которого сделаны окулировками в ЦП, то просто покажите его, чтобы не быть голословным. Факты - лучший аргумент.
Vovak-g
Прихозовец100+
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 09.12.2017, 21:59
Репутация: 1
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 25 раз

Идеальный скелетообразователь для яблони

#1106

Сообщение Vovak-g »

Энди Таккер писал(а): 21.10.2021, 22:56 Обойдемся без полемики. Если у Вас есть дерево, все ветви которого сделаны окулировками в ЦП, то просто покажите его, чтобы не быть голословным. Факты - лучший аргумент.
Молодые деревья, все ветви которых сделаны окулировкой, у меня есть. Штук десять наверное.
Есть яблони, на которых, скелетные ветви были сделаны весенней копулировкой, затем некоторые прививки, после снятия обмотки, сломало ветром и в августе сломаные, я перепривил окулировкой.
Получилась комбинация (одни ветви черенком другие почкой). Зато время не потерял.
Разумеется все на скелетообразователях.
Для скелета применяю Уральсеое Наливное, Грушевка Московская, Горноалтайское и еще китайка с утеряным названием.
Фото делать не буду, ничего вам доказывать не собираюсь, и продожать нет интереса т.к. мне не нравится ваша манера общения.
Виктор,Омск
Прихозовец1000+
Сообщения: 1792
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Репутация: 1
Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
Откуда: Омск
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 793 раза

Идеальный скелетообразователь для яблони

#1107

Сообщение Виктор,Омск »

Vovak-g писал(а): 21.10.2021, 23:17 Молодые деревья, все ветви которых сделаны окулировкой, у меня есть. Штук десять наверное.
Опытный садовод Сусов доказывал, что скелетные ветви необходимо перепривать многопочечными черенками. Где то встречал рекомендации даже двухлетними. Цели обозначены не совсем ясно. Но прослеживается желание увеличить зимостойкость.
Vovak-g
Прихозовец100+
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 09.12.2017, 21:59
Репутация: 1
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 25 раз

Идеальный скелетообразователь для яблони

#1108

Сообщение Vovak-g »

Виктор,Омск писал(а): 21.10.2021, 23:35
Vovak-g писал(а): 21.10.2021, 23:17 Молодые деревья, все ветви которых сделаны окулировкой, у меня есть. Штук десять наверное.
Опытный садовод Сусов доказывал, что скелетные ветви необходимо перепривать многопочечными черенками. Где то встречал рекомендации даже двухлетними. Цели обозначены не совсем ясно. Но прослеживается желание увеличить зимостойкость.
Наверное это так и есть.
Может черенками лучше, я не сравнивал, делаю как мне удобно.
Если весной побеги еще слишком тонкие для прививки черенком (или их просто нет), тогда жду августа и прививаю почкой. Бывает что просто времени весной не нашел, откладываю на август и тогда уже почка.
Кстати, никогда не утеплял прививку почкой на зиму и почти всегда приживается. Редкий случай когда погибнет.
Кэп
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1290
Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
Репутация: 1
Интересы: Сад
Занятие: Защита прав собственности
Откуда: Москва, участок Талдомский район МО
Благодарил (а): 1430 раз
Поблагодарили: 481 раз

Идеальный скелетообразователь для яблони

#1109

Сообщение Кэп »

На самом деле вопрос по окулировки скелета не праздный, и по прочности получающихся ветвей. Пару лет назад задавал такой вопрос на форуме, но конкретного ответа не получил, кроме того что это противоречит смыслу скелета.
В принципе можно выиграть год, с прочностью срастания да, полной ясности нет.
Потом решил что в моем климате лучше лишний год подращивать скелет, и успокоился. Заодно и дополнительная зимовка будет для проверки скелета.
Просто живу... сад Талдомский район МО
SecondWind
Прихозовец2000+
Сообщения: 2246
Зарегистрирован: 04.07.2013, 10:28
Репутация: 1
Занятие: электромеханика
Откуда: Москва, дача Жуков Калужской
Благодарил (а): 2359 раз
Поблагодарили: 3079 раз

Идеальный скелетообразователь для яблони

#1110

Сообщение SecondWind »

Извините за повтор анекдота про Василь Иваныча и его поступление в университет - и кровь сдал, и мочу сдал, а на математике завалили. Аналогично про скелет окулировками - может и прочность есть, и год не теряем, но вот зимой проблемы.
На своём штамбе. Иллюстрация к тому, что места отхождения скелетных ветвей - слабое место
На своём штамбе. Иллюстрация к тому, что места отхождения скелетных ветвей - слабое место
Оксана
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»