Идеальный скелетообразователь для яблони

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Роман С., Витал, Модераторы

Проголосуем?

Шаропай
13
27%
Прогресс
2
4%
3-17-38
5
10%
Быстрецовское
3
6%
Брусничное
8
17%
Башкирский красавец
0
Голосов нет
Летнее полосатое
4
8%
Керр
2
4%
Янтарь
6
13%
Подарок Графскому
5
10%
 
Всего голосов: 48

Zener
Прихозовец5000+
Сообщения: 7551
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3903 раза
Поблагодарили: 6488 раз

Идеальный скелетообразователь для яблони

#1186

Сообщение Zener »

Кэп, Виталий Петрович сообщал о корнях Грушовки.
Александр
Кэп
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1290
Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
Репутация: 1
Интересы: Сад
Занятие: Защита прав собственности
Откуда: Москва, участок Талдомский район МО
Благодарил (а): 1430 раз
Поблагодарили: 481 раз

Идеальный скелетообразователь для яблони

#1187

Сообщение Кэп »

Zener, да, насчёт корней. То есть от корней сеянца вкус тоже видимо зависит. Саму Грушовку московскую из-за хрупкости древесины(есть сообщения на форуме) вряд-ли стоит использовать на скелет.
Интересны опыты с летними более-менее зимостойкими сортами типа Летним полосатым и Медуницей летней.
Может быть в идеале рассмотреть
в качестве универсального - раннеосенний высокозимостойкий сорт из свердловских, для короткого лета.
Просто живу... сад Талдомский район МО
Zener
Прихозовец5000+
Сообщения: 7551
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3903 раза
Поблагодарили: 6488 раз

Идеальный скелетообразователь для яблони

#1188

Сообщение Zener »

Кэп писал(а): 24.05.2022, 12:29 Саму Грушовку московскую из-за хрупкости древесины(есть сообщения на форуме) вряд-ли стоит использовать на скелет.
Этот сорт в старых садах и за полвека перевалить может запросто.А углы отхождения легко сразу сформировать.Тем паче положительно влияет на вкус.
Может есть смысл присмотреться к гибридам,полученным А.Кузнецовым?Правда в его условиях вряд ли есть оттепели...
Александр
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4101
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4422 раза

Идеальный скелетообразователь для яблони

#1189

Сообщение Энди Таккер »

Zener писал(а): 23.05.2022, 21:27 Что касается Воронежа и скелетов-интерес был в компатных деревьях,плодящих без прогулов.
Александр, если не путаю, именно Вы здесь утверждали, что "прикарлить" дерево (сделать его компактным), можно только с помощью клоновых подвоев, но никак не скелета. Такие подвои способствуют и более регулярным урожаям. Разделяю Вашу точку зрения, но этот вариант работает только в более-менее теплом климате, подобном вашему.

Главный смысл скелета - вынос ценных нежных сортов из морозобойной зоны. Отсюда и главные требования - прочность и зимостойкость. Даже чисто интуитивно понятно, что любой слаборослый скелет будет ущербным - он не выполнит своих основных задач. Зимостойкость и карликовость - это разнонаправленные понятия. Истинный скелет может быть только энергичным деревом, желательно на сеянцевом подвое, дающим дополнительные бонусы по зимостойкости. Некоторые называют это "догмами" и пытаются делать прививки на тугорослые сорта типа Алеси. Время покажет где правда. Можно, конечно, делать многосортовки и из сортов, способных расти своим деревом, но большого смысла в этом я не вижу.

Отдельная тема - деревья для проверки новых сортов, я их называю "испытательные стенды". Их тоже нельзя считать полноценными скелетами, которые заранее проектируются и поэтапно создаются. Для этих целей использую четыре старые яблони, которым уже более полувека и они доказали свою надежность. Наверное, такие деревья есть у многих.
Кэп
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1290
Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
Репутация: 1
Интересы: Сад
Занятие: Защита прав собственности
Откуда: Москва, участок Талдомский район МО
Благодарил (а): 1430 раз
Поблагодарили: 481 раз

Идеальный скелетообразователь для яблони

#1190

Сообщение Кэп »

Zener писал(а): 24.05.2022, 13:15 Может есть смысл присмотреться к гибридам,полученным А.Кузнецовым?Правда в его условиях вряд ли есть оттепели...
Не пойдет, у него гибриды на основе сибирки-Важека. На скелет не пригодны по потенциально нарастающей несовместимости и непригодности формы кроны.
Насчет Грушовки полсталетней - насмотрелся на районе, выглядят жутко. Сучья теряют легко. Реально хрупкая древесина.
Просто живу... сад Талдомский район МО
Кэп
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1290
Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
Репутация: 1
Интересы: Сад
Занятие: Защита прав собственности
Откуда: Москва, участок Талдомский район МО
Благодарил (а): 1430 раз
Поблагодарили: 481 раз

Идеальный скелетообразователь для яблони

#1191

Сообщение Кэп »

Энди Таккер, прикарлить с помощью скелета можно , если с раннего возраста сделать низкую чашу и заниматься регулярной нещадной детальной обрезкой :hi:
Была мысль сделать такое из Услады, но из разных источников выяснилось что она не высокозимостойкая.
Просто живу... сад Талдомский район МО
Zener
Прихозовец5000+
Сообщения: 7551
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3903 раза
Поблагодарили: 6488 раз

Идеальный скелетообразователь для яблони

#1192

Сообщение Zener »

Энди Таккер писал(а): 24.05.2022, 13:23 "прикарлить" дерево (сделать его компактным), можно только с помощью клоновых подвоев, но никак не скелета.
именно так и считаю.До сих пор ни один скелет не дал компактной кроны привитых сортов.Правда есть один экземпляр-привитый на сеянец в 2012 сорт или гибрид из Россоши.По всем признакам Голден за исключением яркого румянца.Так вот он явно тормозит ВСЕ привитые на него сорта ,заставляя ежегодно плодить.Навскидку Брянское,Заилийское,Спартан (первый ярус),далее Лобо,Имант и ещё несколько.Что интересно-на уровне второго яруса в полускелетную ветвь привита Алеся.С 2014 не более метра,причём вертикально.Единственное объяснение сему чуду-перевод лидера в первый год вегетации.Макушка ЦП была загнута на 90 гр. и лидер сформирован из проснувшейся на сгибе пробудившейся почки.Опыт в единственном варианте,в первые годы прирост был как у всех,но после начала плодоношения резко снизился.В общем объёме кроны подвойный сорт имеет около половины.
20200930_120509.jpg
ЗЫ.Забор два метра,фото 30.09.20г.
Александр
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4101
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4422 раза

Идеальный скелетообразователь для яблони

#1193

Сообщение Энди Таккер »

Zener писал(а): 24.05.2022, 13:53 есть один экземпляр-привитый на сеянец в 2012 сорт или гибрид из Россоши.По всем признакам Голден за исключением яркого румянца.Так вот он явно тормозит ВСЕ привитые на него сорта
Ничего удивительного, с сеянцами тоже далеко не всё однозначно. Семена традиционных сортов народной селекции, например Антоновки, обычно дают однородное потомство. А если брать семечки ХЗЧ, то и сеянцы будут ХЗЧ, "кот в мешке", с полным расщеплением по всем морфологическим признакам. Включая природные карлики, как в данном примере.
Zener
Прихозовец5000+
Сообщения: 7551
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3903 раза
Поблагодарили: 6488 раз

Идеальный скелетообразователь для яблони

#1194

Сообщение Zener »

Энди Таккер писал(а): 24.05.2022, 14:10 А если брать семечки ХЗЧ, то и сеянцы будут ХЗЧ, т.е. "кот в мешке", с полным расщеплением всех морфологических признаков, включая природные карлики, как в данном примере.
Виктор,я же выделил слово "все",ничуть не отказываюсь от своего мнения по отсутствию заметного влияния природного карлика/полукарлика на привитые на них сорта.В любом многосорте есть лидеры и аутсайдеры.У меня был случай с сортом Прибалтийская маслянистая,которая с позиции первого яруса за сезон из копулировки вымахала под макушку Мраморной,на которую была привита.А это под два метра.Причём соседние сорта такую прыть не показали.Также и с яблонями происходит.Больше склоняюсь к перераспределению лидера и боковой ветви,которая была оставлена в качестве ЦП.На фото четвёртый год вегетации данной яблони,май 2015(возле забора).
P1090080.JPG
Александр
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4101
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4422 раза

Идеальный скелетообразователь для яблони

#1195

Сообщение Энди Таккер »

Александр, так у природного карлика и корни тоже карликовые, иначе не будет баланса надземной и подземной систем дерева. Карликовые корни вольно-невольно ограничивают питание ВСЕХ привитых сортов, что сказывается и на их росте. Видимо в данном случае имеет место отсечка обратной связи. Сильнорослый привой посылает корням сигналы к дальнейшему росту, но корни их игнорируют, чем сдерживают рост прививок.
Zener
Прихозовец5000+
Сообщения: 7551
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3903 раза
Поблагодарили: 6488 раз

Идеальный скелетообразователь для яблони

#1196

Сообщение Zener »

Энди Таккер писал(а): 24.05.2022, 16:33 Карликовые корни вольно-невольно ограничивают питание ВСЕХ привитых сортов, что сказывается и на их росте.
Виктор,ИМХО, это не верно.Вот пример.Подвой АРМ18 (карликовый).Привой Ханикрисп.Дерево в итоге суперкарликом получилось.Привитый в первый ярус сорт Аскольда выдал более метра прироста.На следующий год,после июльского урагана произошёл отлом подвойного сорта в месте прививки,далее можно только гадать.Но факт двухкратного превышения прироста второго привоя не отменишь.Т.е. новый сорт пришёлся "по вкусу" корням,они надавили,он им отдал по полной.И ни какого препятствия со стороны тугорастущего ХК.Но и обратных примеров полно,когда расположенная в удачном месте прививка тормозит и не растёт.
20200906_173925 Аскольда прививка..jpg
Александр
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4101
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4422 раза

Идеальный скелетообразователь для яблони

#1197

Сообщение Энди Таккер »

Александр, это дерево мы уже недавно обсуждали: viewtopic.php?p=879146#p879146
Павел дачник
Прихозовец1000+
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: 20.08.2016, 14:58
Репутация: 1
Откуда: Москва. дача в Балабаново Калуж. обл.
Благодарил (а): 1613 раз
Поблагодарили: 838 раз

Идеальный скелетообразователь для яблони

#1198

Сообщение Павел дачник »

Кэп писал(а): 24.05.2022, 13:43 прикарлить с помощью скелета можно , если с раннего возраста сделать низкую чашу и заниматься регулярной нещадной детальной обрезкой
С помощью скелета - это за счет генетической слаборослости сорта, а то что вы пишите - это с помощью формировки и нещадной обрезки.
Zener
Прихозовец5000+
Сообщения: 7551
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3903 раза
Поблагодарили: 6488 раз

Идеальный скелетообразователь для яблони

#1199

Сообщение Zener »

Энди Таккер, Вы можете опровергнуть мои наблюдения?Фото.
Александр
Кэп
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1290
Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
Репутация: 1
Интересы: Сад
Занятие: Защита прав собственности
Откуда: Москва, участок Талдомский район МО
Благодарил (а): 1430 раз
Поблагодарили: 481 раз

Идеальный скелетообразователь для яблони

#1200

Сообщение Кэп »

Павел дачник писал(а): 24.05.2022, 21:44
Кэп писал(а): 24.05.2022, 13:43 прикарлить с помощью скелета можно , если с раннего возраста сделать низкую чашу и заниматься регулярной нещадной детальной обрезкой
С помощью скелета - это за счет генетической слаборослости сорта, а то что вы пишите - это с помощью формировки и нещадной обрезки.
Ну вот я в том же посте написал про Усладу. К сожалению перспективы у неё в качестве скелетообразователя так себе.
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»