Идеальный скелетообразователь для яблони

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Роман С., Витал, Модераторы

Проголосуем?

Шаропай
13
27%
Прогресс
2
4%
3-17-38
5
10%
Быстрецовское
3
6%
Брусничное
8
17%
Башкирский красавец
0
Голосов нет
Летнее полосатое
4
8%
Керр
2
4%
Янтарь
6
13%
Подарок Графскому
5
10%
 
Всего голосов: 48

SecondWind
Прихозовец2000+
Сообщения: 2246
Зарегистрирован: 04.07.2013, 10:28
Репутация: 1
Занятие: электромеханика
Откуда: Москва, дача Жуков Калужской
Благодарил (а): 2359 раз
Поблагодарили: 3079 раз

Идеальный скелетообразователь для яблони

#1201

Сообщение SecondWind »

Отчетец, вдруг кому интересно. Два 3-4-98 на сеянцевых корнях. Один - скелет для Иманта, второй для Белорусского сладкого. Своей кроны под Имантом нет. На скелете есть морозобоины с прошлой зимы и сечение штамба не круг, а ... ну не треугольник, но трапеция наверное. Деформированный штамб. В местах прививок - наплывы.
Тот скелет, на котором БС, имеет одну собственную скелетную ветвь. Которую весной перепривила Мартовским, потому как судьба БС внушает опасения. Приросты довольно слабые (см. 15-20 в прошлом году), привит чуть ниже уровня груди. Было сигнальное плодоношение в прошлом году.
На скелете морозобоин нет, в местах прививок - наплывы.
Последний раз редактировалось SecondWind 25.05.2022, 10:22, всего редактировалось 1 раз.
Оксана
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4101
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4422 раза

Идеальный скелетообразователь для яблони

#1202

Сообщение Энди Таккер »

Zener писал(а): 24.05.2022, 22:36 можете опровергнуть мои наблюдения?
Александр, если нет стратегии и планирования, сорта прививаются по принципу "что попало - куда попало". Из таких "экспериментов" трудно сделать однозначные выводы.
Zener
Прихозовец5000+
Сообщения: 7551
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3903 раза
Поблагодарили: 6488 раз

Идеальный скелетообразователь для яблони

#1203

Сообщение Zener »

Энди Таккер писал(а): 25.05.2022, 10:20
Zener писал(а): 24.05.2022, 22:36 можете опровергнуть мои наблюдения?
Александр, если нет стратегии и планирования, сорта прививаются по принципу "что попало - куда попало". Из таких "экспериментов" трудно сделать однозначные выводы.
Зайдём с другой стороны-у Вас есть конкретные примеры влияния скелета с собственной кроной или без на привитые сорта?Я привел свои наблюдения,может кто то их использует,может нет.
Александр
Эвелин
Прихозовец100+
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 13.05.2020, 11:56
Репутация: 1
Откуда: Запад подмосковья
Благодарил (а): 147 раз
Поблагодарили: 169 раз

Идеальный скелетообразователь для яблони

#1204

Сообщение Эвелин »

Zener писал(а): 24.05.2022, 11:08
Кэп писал(а): 24.05.2022, 10:11 Поделитесь если можно?
Летний скелет с частью кроны ускорял на 10-14 дней созревание зимних сортов,привитых на него.Некоторые сорта страдали горькой ямчатостью,хотя рядом в односортовом исполнении ни разу не наблюдал такого.Также очень заметно было повышенное сахаронакопление в плодах на привоях,скорее всего из за более раннего созревания.Также были различия в размерах плодов одного сорта на разных скелетах-Жигулевское заметно утяжеляет яблоки.При этом немного ускоряет созревание привитых Лигола,ХК,Антоновки новой,Рождественнского,Пиновы.Даже Синап северный.Их можно есть в октябре с ветки,разве что твёрдые.По вкусу,сочности и аромату созревшие плоды.
Кроме горькой ямчатости все подтверждаю.
Уже несколько раз писала, из своего более чем 25-тилетнего опыта выращивания осенних и зимних (зимних меньше, осенних больше) на летнем сорте, давно пришла к выводу, что летний сорт ускоряет созревание других нелетних сортов. Но (!) так ускоряет, что не даёт яблоку нарастить свой положенный вес и объем, "выдает" команду "перейти к созреванию". И яблоки получаются намного мельче, чем на моносорте. Болезней нет, вкус - без изменений.
Собственная крона подвоя есть (пара скелетных веток - оставлена как память... Рука не поднимается удалить).
Интересен ваш опыт, если растить без кроны подвоя. Спасибо. Возьму на заметку. Возможно проэкспериментирую, но только на другом дереве.
Николай Шлеев
Дачник
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 06.12.2020, 17:41
Репутация: 1
Интересы: пчеловодство и садоводство
Откуда: Чехов Моск.обл.
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 21 раз

Идеальный скелетообразователь для яблони

#1205

Сообщение Николай Шлеев »

У меня яблоня: корни лесная яблоня ,скелет грушовка частично со своей кроной и в прививке несколько сортов .Плодили в прошлом году синап орловский,скифское золото и сама грушовка.Более раннего созревания поздних не заметил.Синап начал падать конец сентября, скифское золото снял 5 октября дубовым .В этом году зацветают: синап, с/з , три прививки других еще не провереных и привика груши ника.Сама же грушовка не цветет.Грушовка в качестве скелета вполне рабочий вариант.Совместимость с другими сортами хорошая,древесина крепкая ,думаю лет 50 дерево будет еще плодоносить.Из минусов в моих условиях нескороплодность ,но скорее всего из-за корней лесной яблони.
Кэп
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1290
Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
Репутация: 1
Интересы: Сад
Занятие: Защита прав собственности
Откуда: Москва, участок Талдомский район МО
Благодарил (а): 1430 раз
Поблагодарили: 481 раз

Идеальный скелетообразователь для яблони

#1206

Сообщение Кэп »

Николай Шлеев, есть статья на прихозе опытника по поводу корней лесной яблони. На ней саженцы развиваются гораздо хуже , чем на сеянцах антоновки.
Грушовка 50 лет проживет, если не сломает ураганом как у некоторых форумчан. Опять же - если центральный проводник не удалите, не согнете или не перепривьете, то получите дерево 6-7 метров высотой. Я на такое насмотрелся на районе
И вообще, думаю не зря бытует мнение, что летние сорта надо прививать на летние, осенние на осенние, поздние, на поздние.
Просто живу... сад Талдомский район МО
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4101
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4422 раза

Идеальный скелетообразователь для яблони

#1207

Сообщение Энди Таккер »

Кэп писал(а): 25.05.2022, 15:31не зря бытует мнение, что летние сорта надо прививать на летние, осенние на осенние, поздние, на поздние.
Кэп, не могли бы уточнить источник данных? Желательно научный.
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4101
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4422 раза

Идеальный скелетообразователь для яблони

#1208

Сообщение Энди Таккер »

Zener писал(а): 25.05.2022, 11:04есть конкретные примеры влияния скелета с собственной кроной или без на привитые сорта?
Александр, пока нет, но скоро будут. Буквально на днях рассказывал про четыре старые яблони, которые используются для проверки новых сортов. Это Антоновка, Папировка и ещё две летние яблони неустановленных сортов. В годы первых прививок основная часть крон состояла из родных сортов. Сейчас эта часть все меньше и меньше, свободных мест для новых прививок уже почти не осталось. Постепенно удаляю те сорта, которые не оправдали ожиданий, появляются новые побеги для перепрививки.

Есть и скелеты в полноценном понимании этого термина. Обычно это Антоновка на корнях 54-118, все ветви которой постепенно перепрививаются зарубежными сортами, прошедшими успешную поверку на стендах. Здесь родных веток практически нет. Когда они начнут плодоносить, будет и возможность сравнить поведение сортов на этих двух вариантах носителей.
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4101
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4422 раза

Идеальный скелетообразователь для яблони

#1209

Сообщение Энди Таккер »

Эвелин писал(а): 25.05.2022, 11:58яблоки получаются намного мельче, чем на моносорте.
Более реальной причиной мельчания плодов может служить отсутствие нормирования, а также разный тип подвоев. Но вовсе не скелет. Современные сорта интенсивного типа обычно дают товарные плоды только на карликах и полукарликах.
Эвелин
Прихозовец100+
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 13.05.2020, 11:56
Репутация: 1
Откуда: Запад подмосковья
Благодарил (а): 147 раз
Поблагодарили: 169 раз

Идеальный скелетообразователь для яблони

#1210

Сообщение Эвелин »

Энди Таккер писал(а): 25.05.2022, 16:30
Эвелин писал(а): 25.05.2022, 11:58яблоки получаются намного мельче, чем на моносорте.
Более реальной причиной мельчания плодов может служить отсутствие нормирования, а также разный тип подвоев. Но вовсе не скелет. Современные сорта интенсивного типа обычно дают товарные плоды только на карликах и полукарликах.
Или вы меня не поняли, или я не совсем точно обрисовала ситуацию.
Подвой, он же и скелет имеет летний срок созревания. И летние сорта привоя - вполне товарные яблоки (крупные и вкусные).
А вот привой с осенним и зимним сроком созревания - мелкие плоды. Поэтому начала постепенно переводить привой на сорта с летним сроком созревания (уже один осенний сорт удалила).
Нормирование этой огромной яблони происходит только за счёт постоянного омолаживания и ограничения роста (больше 5метров стараюсь не допускать).
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4101
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4422 раза

Идеальный скелетообразователь для яблони

#1211

Сообщение Энди Таккер »

Эвелин писал(а): 25.05.2022, 17:39Подвой, он же и скелет имеет летний срок созревания.
Эвелин, в качестве скелета Вы используете корнесобственный сеянец?
Эвелин
Прихозовец100+
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 13.05.2020, 11:56
Репутация: 1
Откуда: Запад подмосковья
Благодарил (а): 147 раз
Поблагодарили: 169 раз

Идеальный скелетообразователь для яблони

#1212

Сообщение Эвелин »

Энди Таккер писал(а): 25.05.2022, 17:51
Эвелин писал(а): 25.05.2022, 17:39Подвой, он же и скелет имеет летний срок созревания.
Эвелин, в качестве скелета Вы используете корнесобственный сеянец?
Корнесобственный сеянец (наша самая первая посадка) был принесен из леса, имел возраст примерно 5 лет. Когда хорошо прижился, был привит летним сортом. А лет через 10-15, когда появилось такое обилие сортов, началась прививка всеми остальными сортами. Единственно не допускала и сейчас не допускаю (до сих пор прививаю эту уже очень немолодую яблоню) так называемых "последовательных" прививок (т.е., я считаю, что жизнь у яблони будет легче и дольше, если сок от корней будет преодолевать только одно (одно!) место прививки).
Кэп
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1290
Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
Репутация: 1
Интересы: Сад
Занятие: Защита прав собственности
Откуда: Москва, участок Талдомский район МО
Благодарил (а): 1430 раз
Поблагодарили: 481 раз

Идеальный скелетообразователь для яблони

#1213

Сообщение Кэп »

Энди Таккер писал(а): 25.05.2022, 16:05
Кэп писал(а): 25.05.2022, 15:31не зря бытует мнение, что летние сорта надо прививать на летние, осенние на осенние, поздние, на поздние.
Кэп, не могли бы уточнить источник данных? Желательно научный.
О ВЕГЕТАТИВНОЙ ГИБРИДИЗАЦИИ И МЕНТОРАХ
И. В. Мичурин


Избранные сочинения. М. 1948
Просто живу... сад Талдомский район МО
Кэп
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1290
Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
Репутация: 1
Интересы: Сад
Занятие: Защита прав собственности
Откуда: Москва, участок Талдомский район МО
Благодарил (а): 1430 раз
Поблагодарили: 481 раз

Идеальный скелетообразователь для яблони

#1214

Сообщение Кэп »

Энди Таккер, есть кстати на форуме тема о влиянии подвоя на привой:

viewtopic.php?t=6644
Просто живу... сад Талдомский район МО
Кэп
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1290
Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
Репутация: 1
Интересы: Сад
Занятие: Защита прав собственности
Откуда: Москва, участок Талдомский район МО
Благодарил (а): 1430 раз
Поблагодарили: 481 раз

Идеальный скелетообразователь для яблони

#1215

Сообщение Кэп »

Энди Таккер писал(а): 25.05.2022, 16:30
Эвелин писал(а): 25.05.2022, 11:58яблоки получаются намного мельче, чем на моносорте.
Более реальной причиной мельчания плодов может служить отсутствие нормирования, а также разный тип подвоев. Но вовсе не скелет. Современные сорта интенсивного типа обычно дают товарные плоды только на карликах и полукарликах.новыз
Мелочь и мало плодов они дают на клоновых подвоях у меня. Крупные плоды только на сеянцевый подвоях.
После первого же обильного плодоношения на клонах деревья начинают засыхать. На сеянцах этого не происходит.
Надо просто понимать разницу в уходе за садом интенсивного типа, который раскорчевывать каждые примерно 10 лет ради рентабельности. И сад под залужением дачника выходного дня.
Поэтому скелетообразователи у себя планирую только на сеянцевый подвоях. Причем парно по корням и скелету со сроками созревания.
Просто живу... сад Талдомский район МО
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»