Идеальный скелетообразователь для яблони
Модераторы: Домовой, Роман С., Витал, Модераторы
-
SecondWind
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2246
- Зарегистрирован: 04.07.2013, 10:28
- Репутация: 1
- Занятие: электромеханика
- Откуда: Москва, дача Жуков Калужской
- Благодарил (а): 2359 раз
- Поблагодарили: 3079 раз
Идеальный скелетообразователь для яблони
Отчетец, вдруг кому интересно. Два 3-4-98 на сеянцевых корнях. Один - скелет для Иманта, второй для Белорусского сладкого. Своей кроны под Имантом нет. На скелете есть морозобоины с прошлой зимы и сечение штамба не круг, а ... ну не треугольник, но трапеция наверное. Деформированный штамб. В местах прививок - наплывы.
Тот скелет, на котором БС, имеет одну собственную скелетную ветвь. Которую весной перепривила Мартовским, потому как судьба БС внушает опасения. Приросты довольно слабые (см. 15-20 в прошлом году), привит чуть ниже уровня груди. Было сигнальное плодоношение в прошлом году.
На скелете морозобоин нет, в местах прививок - наплывы.
Тот скелет, на котором БС, имеет одну собственную скелетную ветвь. Которую весной перепривила Мартовским, потому как судьба БС внушает опасения. Приросты довольно слабые (см. 15-20 в прошлом году), привит чуть ниже уровня груди. Было сигнальное плодоношение в прошлом году.
На скелете морозобоин нет, в местах прививок - наплывы.
Последний раз редактировалось SecondWind 25.05.2022, 10:22, всего редактировалось 1 раз.
Оксана
- Энди Таккер
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4101
- Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
- Репутация: 1
- Откуда: Ближн.Восток МО
- Благодарил (а): 3188 раз
- Поблагодарили: 4422 раза
Идеальный скелетообразователь для яблони
Александр, если нет стратегии и планирования, сорта прививаются по принципу "что попало - куда попало". Из таких "экспериментов" трудно сделать однозначные выводы.
-
Zener
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7551
- Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Занятие: Ремонт теле аппаратуры
- Откуда: ЦЧР,Воронеж
- Благодарил (а): 3903 раза
- Поблагодарили: 6488 раз
Идеальный скелетообразователь для яблони
Зайдём с другой стороны-у Вас есть конкретные примеры влияния скелета с собственной кроной или без на привитые сорта?Я привел свои наблюдения,может кто то их использует,может нет.Энди Таккер писал(а): ↑25.05.2022, 10:20Александр, если нет стратегии и планирования, сорта прививаются по принципу "что попало - куда попало". Из таких "экспериментов" трудно сделать однозначные выводы.
Александр
-
Эвелин
- Прихозовец100+
- Сообщения: 402
- Зарегистрирован: 13.05.2020, 11:56
- Репутация: 1
- Откуда: Запад подмосковья
- Благодарил (а): 147 раз
- Поблагодарили: 169 раз
Идеальный скелетообразователь для яблони
Кроме горькой ямчатости все подтверждаю.Zener писал(а): ↑24.05.2022, 11:08Летний скелет с частью кроны ускорял на 10-14 дней созревание зимних сортов,привитых на него.Некоторые сорта страдали горькой ямчатостью,хотя рядом в односортовом исполнении ни разу не наблюдал такого.Также очень заметно было повышенное сахаронакопление в плодах на привоях,скорее всего из за более раннего созревания.Также были различия в размерах плодов одного сорта на разных скелетах-Жигулевское заметно утяжеляет яблоки.При этом немного ускоряет созревание привитых Лигола,ХК,Антоновки новой,Рождественнского,Пиновы.Даже Синап северный.Их можно есть в октябре с ветки,разве что твёрдые.По вкусу,сочности и аромату созревшие плоды.
Уже несколько раз писала, из своего более чем 25-тилетнего опыта выращивания осенних и зимних (зимних меньше, осенних больше) на летнем сорте, давно пришла к выводу, что летний сорт ускоряет созревание других нелетних сортов. Но (!) так ускоряет, что не даёт яблоку нарастить свой положенный вес и объем, "выдает" команду "перейти к созреванию". И яблоки получаются намного мельче, чем на моносорте. Болезней нет, вкус - без изменений.
Собственная крона подвоя есть (пара скелетных веток - оставлена как память... Рука не поднимается удалить).
Интересен ваш опыт, если растить без кроны подвоя. Спасибо. Возьму на заметку. Возможно проэкспериментирую, но только на другом дереве.
-
Николай Шлеев
- Дачник
- Сообщения: 20
- Зарегистрирован: 06.12.2020, 17:41
- Репутация: 1
- Интересы: пчеловодство и садоводство
- Откуда: Чехов Моск.обл.
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 21 раз
Идеальный скелетообразователь для яблони
У меня яблоня: корни лесная яблоня ,скелет грушовка частично со своей кроной и в прививке несколько сортов .Плодили в прошлом году синап орловский,скифское золото и сама грушовка.Более раннего созревания поздних не заметил.Синап начал падать конец сентября, скифское золото снял 5 октября дубовым .В этом году зацветают: синап, с/з , три прививки других еще не провереных и привика груши ника.Сама же грушовка не цветет.Грушовка в качестве скелета вполне рабочий вариант.Совместимость с другими сортами хорошая,древесина крепкая ,думаю лет 50 дерево будет еще плодоносить.Из минусов в моих условиях нескороплодность ,но скорее всего из-за корней лесной яблони.
- Кэп
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1290
- Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
- Репутация: 1
- Интересы: Сад
- Занятие: Защита прав собственности
- Откуда: Москва, участок Талдомский район МО
- Благодарил (а): 1430 раз
- Поблагодарили: 481 раз
Идеальный скелетообразователь для яблони
Николай Шлеев, есть статья на прихозе опытника по поводу корней лесной яблони. На ней саженцы развиваются гораздо хуже , чем на сеянцах антоновки.
Грушовка 50 лет проживет, если не сломает ураганом как у некоторых форумчан. Опять же - если центральный проводник не удалите, не согнете или не перепривьете, то получите дерево 6-7 метров высотой. Я на такое насмотрелся на районе
И вообще, думаю не зря бытует мнение, что летние сорта надо прививать на летние, осенние на осенние, поздние, на поздние.
Грушовка 50 лет проживет, если не сломает ураганом как у некоторых форумчан. Опять же - если центральный проводник не удалите, не согнете или не перепривьете, то получите дерево 6-7 метров высотой. Я на такое насмотрелся на районе
И вообще, думаю не зря бытует мнение, что летние сорта надо прививать на летние, осенние на осенние, поздние, на поздние.
Просто живу... сад Талдомский район МО
- Энди Таккер
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4101
- Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
- Репутация: 1
- Откуда: Ближн.Восток МО
- Благодарил (а): 3188 раз
- Поблагодарили: 4422 раза
Идеальный скелетообразователь для яблони
Кэп, не могли бы уточнить источник данных? Желательно научный.
- Энди Таккер
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4101
- Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
- Репутация: 1
- Откуда: Ближн.Восток МО
- Благодарил (а): 3188 раз
- Поблагодарили: 4422 раза
Идеальный скелетообразователь для яблони
Александр, пока нет, но скоро будут. Буквально на днях рассказывал про четыре старые яблони, которые используются для проверки новых сортов. Это Антоновка, Папировка и ещё две летние яблони неустановленных сортов. В годы первых прививок основная часть крон состояла из родных сортов. Сейчас эта часть все меньше и меньше, свободных мест для новых прививок уже почти не осталось. Постепенно удаляю те сорта, которые не оправдали ожиданий, появляются новые побеги для перепрививки.
Есть и скелеты в полноценном понимании этого термина. Обычно это Антоновка на корнях 54-118, все ветви которой постепенно перепрививаются зарубежными сортами, прошедшими успешную поверку на стендах. Здесь родных веток практически нет. Когда они начнут плодоносить, будет и возможность сравнить поведение сортов на этих двух вариантах носителей.
- Энди Таккер
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4101
- Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
- Репутация: 1
- Откуда: Ближн.Восток МО
- Благодарил (а): 3188 раз
- Поблагодарили: 4422 раза
Идеальный скелетообразователь для яблони
Более реальной причиной мельчания плодов может служить отсутствие нормирования, а также разный тип подвоев. Но вовсе не скелет. Современные сорта интенсивного типа обычно дают товарные плоды только на карликах и полукарликах.
-
Эвелин
- Прихозовец100+
- Сообщения: 402
- Зарегистрирован: 13.05.2020, 11:56
- Репутация: 1
- Откуда: Запад подмосковья
- Благодарил (а): 147 раз
- Поблагодарили: 169 раз
Идеальный скелетообразователь для яблони
Или вы меня не поняли, или я не совсем точно обрисовала ситуацию.Энди Таккер писал(а): ↑25.05.2022, 16:30Более реальной причиной мельчания плодов может служить отсутствие нормирования, а также разный тип подвоев. Но вовсе не скелет. Современные сорта интенсивного типа обычно дают товарные плоды только на карликах и полукарликах.
Подвой, он же и скелет имеет летний срок созревания. И летние сорта привоя - вполне товарные яблоки (крупные и вкусные).
А вот привой с осенним и зимним сроком созревания - мелкие плоды. Поэтому начала постепенно переводить привой на сорта с летним сроком созревания (уже один осенний сорт удалила).
Нормирование этой огромной яблони происходит только за счёт постоянного омолаживания и ограничения роста (больше 5метров стараюсь не допускать).
- Энди Таккер
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4101
- Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
- Репутация: 1
- Откуда: Ближн.Восток МО
- Благодарил (а): 3188 раз
- Поблагодарили: 4422 раза
Идеальный скелетообразователь для яблони
Эвелин, в качестве скелета Вы используете корнесобственный сеянец?
-
Эвелин
- Прихозовец100+
- Сообщения: 402
- Зарегистрирован: 13.05.2020, 11:56
- Репутация: 1
- Откуда: Запад подмосковья
- Благодарил (а): 147 раз
- Поблагодарили: 169 раз
Идеальный скелетообразователь для яблони
Корнесобственный сеянец (наша самая первая посадка) был принесен из леса, имел возраст примерно 5 лет. Когда хорошо прижился, был привит летним сортом. А лет через 10-15, когда появилось такое обилие сортов, началась прививка всеми остальными сортами. Единственно не допускала и сейчас не допускаю (до сих пор прививаю эту уже очень немолодую яблоню) так называемых "последовательных" прививок (т.е., я считаю, что жизнь у яблони будет легче и дольше, если сок от корней будет преодолевать только одно (одно!) место прививки).Энди Таккер писал(а): ↑25.05.2022, 17:51Эвелин, в качестве скелета Вы используете корнесобственный сеянец?
- Кэп
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1290
- Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
- Репутация: 1
- Интересы: Сад
- Занятие: Защита прав собственности
- Откуда: Москва, участок Талдомский район МО
- Благодарил (а): 1430 раз
- Поблагодарили: 481 раз
Идеальный скелетообразователь для яблони
О ВЕГЕТАТИВНОЙ ГИБРИДИЗАЦИИ И МЕНТОРАХЭнди Таккер писал(а): ↑25.05.2022, 16:05Кэп, не могли бы уточнить источник данных? Желательно научный.
И. В. Мичурин
Избранные сочинения. М. 1948
Просто живу... сад Талдомский район МО
- Кэп
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1290
- Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
- Репутация: 1
- Интересы: Сад
- Занятие: Защита прав собственности
- Откуда: Москва, участок Талдомский район МО
- Благодарил (а): 1430 раз
- Поблагодарили: 481 раз
- Кэп
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1290
- Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
- Репутация: 1
- Интересы: Сад
- Занятие: Защита прав собственности
- Откуда: Москва, участок Талдомский район МО
- Благодарил (а): 1430 раз
- Поблагодарили: 481 раз
Идеальный скелетообразователь для яблони
Мелочь и мало плодов они дают на клоновых подвоях у меня. Крупные плоды только на сеянцевый подвоях.Энди Таккер писал(а): ↑25.05.2022, 16:30Более реальной причиной мельчания плодов может служить отсутствие нормирования, а также разный тип подвоев. Но вовсе не скелет. Современные сорта интенсивного типа обычно дают товарные плоды только на карликах и полукарликах.новыз
После первого же обильного плодоношения на клонах деревья начинают засыхать. На сеянцах этого не происходит.
Надо просто понимать разницу в уходе за садом интенсивного типа, который раскорчевывать каждые примерно 10 лет ради рентабельности. И сад под залужением дачника выходного дня.
Поэтому скелетообразователи у себя планирую только на сеянцевый подвоях. Причем парно по корням и скелету со сроками созревания.
Просто живу... сад Талдомский район МО