Идеальный скелетообразователь для яблони
Модераторы: Домовой, Роман С., Витал, Модераторы
- Андрей Васильев
- Профессионал
- Сообщения: 11140
- Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
- Репутация: 1
- Интересы: Плодовый питомник
- Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
- Благодарил (а): 2491 раз
- Поблагодарили: 6826 раз
Идеальный скелетообразователь для яблони
vp, своими глазами видел обрезку старых деревьев такую. (Когда вырезали Нижний ярус и он никак не угнетён был. Плодоношение да, на переферии , но по всей кроне. На вопрос нафига, почему не укоротили макушку, ответа небыло.
- Андрей Васильев
- Профессионал
- Сообщения: 11140
- Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
- Репутация: 1
- Интересы: Плодовый питомник
- Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
- Благодарил (а): 2491 раз
- Поблагодарили: 6826 раз
Идеальный скелетообразователь для яблони
Кэп, поупорствую
Возможно нижние ветви обломали в молодом ещё возрасте и следов теперь не найти.
Возможно нижние ветви обломали в молодом ещё возрасте и следов теперь не найти.
- Кэп
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1290
- Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
- Репутация: 1
- Интересы: Сад
- Занятие: Защита прав собственности
- Откуда: Москва, участок Талдомский район МО
- Благодарил (а): 1430 раз
- Поблагодарили: 481 раз
Идеальный скелетообразователь для яблони
vp, я про нерезанные отродясь деревья. В абсолютно разных садах поселка, и вне забора тоже - это и про самосев. Это не плохое развитие, и не поздняя обрезка, это именно обмерзание из-за климата. Везде одно и тоже - высокие голые штамбы.
Последний раз редактировалось Кэп 21.11.2021, 21:34, всего редактировалось 2 раза.
Просто живу... сад Талдомский район МО
- Кэп
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1290
- Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
- Репутация: 1
- Интересы: Сад
- Занятие: Защита прав собственности
- Откуда: Москва, участок Талдомский район МО
- Благодарил (а): 1430 раз
- Поблагодарили: 481 раз
Идеальный скелетообразователь для яблони
Неа, оно тут везде такое. Окончательно добила сегодня довольно молодая китайка в парке. А ведь так хотелось нижние чаши как в садах КоломенскогоАндрей Васильев писал(а): ↑21.11.2021, 21:24 Кэп, поупорствую
Возможно нижние ветви обломали в молодом ещё возрасте и следов теперь не найти.
Просто живу... сад Талдомский район МО
- Энди Таккер
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4101
- Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
- Репутация: 1
- Откуда: Ближн.Восток МО
- Благодарил (а): 3188 раз
- Поблагодарили: 4422 раза
Идеальный скелетообразователь для яблони
У нас далеко не тропики, солнце над головой не ходит. При правильном соподчинении ветвей света хватает всем ярусам. Что касается т.н. "базы", то у меня главный мотив совсем иной - удобство ухода за участком. От триммеров давно отказался из-за их малой производительности. Косить надо много и быстро. Помощников нет. Газонокосилки оказались хорошим подспорьем. Потому и стали любы высокие штамбы...)
-
Zener
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7551
- Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Занятие: Ремонт теле аппаратуры
- Откуда: ЦЧР,Воронеж
- Благодарил (а): 3903 раза
- Поблагодарили: 6488 раз
Идеальный скелетообразователь для яблони
Это не чаша,это три ствола.Не больше и не меньше.Причём ни каких преимуществ перед ярусной формировкой не просматривается.
Александр
-
Zener
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7551
- Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Занятие: Ремонт теле аппаратуры
- Откуда: ЦЧР,Воронеж
- Благодарил (а): 3903 раза
- Поблагодарили: 6488 раз
Идеальный скелетообразователь для яблони
Добраться до нижних ветвей с пилой в руках легче,нежели карабкаться к макушке.Резать же надо,соседи вон сколько напилили...Андрей Васильев писал(а): ↑21.11.2021, 21:22 . (Когда вырезали Нижний ярус и он никак не угнетён был. Плодоношение да, на переферии , но по всей кроне. На вопрос нафига, почему не укоротили макушку, ответа небыло.
Александр
- Кэп
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1290
- Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
- Репутация: 1
- Интересы: Сад
- Занятие: Защита прав собственности
- Откуда: Москва, участок Талдомский район МО
- Благодарил (а): 1430 раз
- Поблагодарили: 481 раз
Идеальный скелетообразователь для яблони
Александр, если Вы про этот случай: , то там то ли такой нижний ярус с острыми углами отхождения вросший в землю за полста лет, то ли действительно сросшиеся три саженцы(что маловероятно, поскольку ничего подобного тут больше не видел, да и зачем в советские времена сажать три саженца в одну яму?). Выглядит монолитно как низкая чаша вросшая в землю. За забором есть похожие конструкции. Спросить ЗАЧЕМ и КАК некого, первичные хозяева давно в садовом раю. Наследники садами абсолютно не заняты.
Просто живу... сад Талдомский район МО
- Андрей Васильев
- Профессионал
- Сообщения: 11140
- Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
- Репутация: 1
- Интересы: Плодовый питомник
- Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
- Благодарил (а): 2491 раз
- Поблагодарили: 6826 раз
Идеальный скелетообразователь для яблони
Кэп, в лесу такое попадается, можно предположить сильное повреждение на уровне почвы в раннем возрасте (зайцы, мыши или просто что то упало на саженец)
- Кэп
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1290
- Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
- Репутация: 1
- Интересы: Сад
- Занятие: Защита прав собственности
- Откуда: Москва, участок Талдомский район МО
- Благодарил (а): 1430 раз
- Поблагодарили: 481 раз
Идеальный скелетообразователь для яблони
Андрей Васильев, возможно.
Основного вывода из массовых наблюдений для моих условий это не меняет:
- штамб до 2-2,5 метров голый;
- зона плодоношения начинается также с 2-2,5 метров;
- даже если есть иногда скелетные ветви ниже уровня 2-х метров, то все равно до уровня 2-2,5 метров плодоношения практически нет. И то что иногда ветви под тяжестью плодов опускаются ниже, основного правила для общей массы это не меняет;
В сухом остатке:
- морозобойная зона по своим многолетним последствиям здесь не 1 метр, и даже не полтора, а до 2-2,5 метров. Поэтому к сожалению низкорослые конструкции тут похоже не прокатят в многолетней перспективе. Встречал удивлённые посты от некоторых садоводов что у них внезапно произошло вымерзание в кроне ранее устойчивых сортов на уровне 2 и выше метра, а не на уровне снега.
Все это вполне вписывается в наблюдение за местными высокими самосформированными штамбами.
Основного вывода из массовых наблюдений для моих условий это не меняет:
- штамб до 2-2,5 метров голый;
- зона плодоношения начинается также с 2-2,5 метров;
- даже если есть иногда скелетные ветви ниже уровня 2-х метров, то все равно до уровня 2-2,5 метров плодоношения практически нет. И то что иногда ветви под тяжестью плодов опускаются ниже, основного правила для общей массы это не меняет;
В сухом остатке:
- морозобойная зона по своим многолетним последствиям здесь не 1 метр, и даже не полтора, а до 2-2,5 метров. Поэтому к сожалению низкорослые конструкции тут похоже не прокатят в многолетней перспективе. Встречал удивлённые посты от некоторых садоводов что у них внезапно произошло вымерзание в кроне ранее устойчивых сортов на уровне 2 и выше метра, а не на уровне снега.
Все это вполне вписывается в наблюдение за местными высокими самосформированными штамбами.
Просто живу... сад Талдомский район МО
- Кэп
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1290
- Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
- Репутация: 1
- Интересы: Сад
- Занятие: Защита прав собственности
- Откуда: Москва, участок Талдомский район МО
- Благодарил (а): 1430 раз
- Поблагодарили: 481 раз
Идеальный скелетообразователь для яблони
Всем доброго дня. Давно не заходил.
Вот начался сезон и очередной цикл мучений с выбором идеального скелетообразователя
Вопрос сообществу - кто-нибудь пробовал Аксену в качестве скелета для летних сортов? Понятно что сорт довольно молодой и статистики не очень много.
Она ещё и иммунная - это все как-то сказывается на привитых на неё сортах?
У Котова много сортов с участием китаек. Если там в селекции Аксены тоже использовались гибридоформы китаек, то по идее это неперспективно в плане долголетия прививаемых на неё сортов, если только они тоже не имеют в родне китайку.
Кто-нибудь поможет со своей статистикой?
Вот начался сезон и очередной цикл мучений с выбором идеального скелетообразователя
Вопрос сообществу - кто-нибудь пробовал Аксену в качестве скелета для летних сортов? Понятно что сорт довольно молодой и статистики не очень много.
Она ещё и иммунная - это все как-то сказывается на привитых на неё сортах?
У Котова много сортов с участием китаек. Если там в селекции Аксены тоже использовались гибридоформы китаек, то по идее это неперспективно в плане долголетия прививаемых на неё сортов, если только они тоже не имеют в родне китайку.
Кто-нибудь поможет со своей статистикой?
Просто живу... сад Талдомский район МО
- Кэп
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1290
- Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
- Репутация: 1
- Интересы: Сад
- Занятие: Защита прав собственности
- Откуда: Москва, участок Талдомский район МО
- Благодарил (а): 1430 раз
- Поблагодарили: 481 раз
Идеальный скелетообразователь для яблони
По Аксене видимо владельцев мало, и статистики по зимостойкости?
Ладно, тогда подниму вопрос по сорту Имрус. Как то мы его прозевали в качестве потенциального скелетобразователя.
Дерево среднерослое, по отзывам зимостойкое, у меня восьмилетка без повреждения коры, шелушения и морозобоин, штамбового типа стройное. Прививки культурных сортов по отзывам форумчан воспринимает.
Да, углы отхождения всего около 45°, что поправимо.
Кто-нибудь пробовал сорт как скелетообразователем?
Или хотя бы монодеревом в зонах 3а-2а? Долго выживает?
Ладно, тогда подниму вопрос по сорту Имрус. Как то мы его прозевали в качестве потенциального скелетобразователя.
Дерево среднерослое, по отзывам зимостойкое, у меня восьмилетка без повреждения коры, шелушения и морозобоин, штамбового типа стройное. Прививки культурных сортов по отзывам форумчан воспринимает.
Да, углы отхождения всего около 45°, что поправимо.
Кто-нибудь пробовал сорт как скелетообразователем?
Или хотя бы монодеревом в зонах 3а-2а? Долго выживает?
Просто живу... сад Талдомский район МО
- Энди Таккер
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4101
- Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
- Репутация: 1
- Откуда: Ближн.Восток МО
- Благодарил (а): 3188 раз
- Поблагодарили: 4422 раза
Идеальный скелетообразователь для яблони
У меня есть большие сомнения по целесообразности использования позднезимних сортов в качестве скелетов. Осенние сорта лучше подходят для этой цели - они более зимостойки и способны ускорять вызревание привитых поздних сортов.
-
vp
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2914
- Зарегистрирован: 12.02.2009, 20:23
- Репутация: 1
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 1189 раз
Идеальный скелетообразователь для яблони
Кэп, о чем Вы. Орловские сорта на скелеты?Кэп писал(а): ↑21.05.2022, 20:02...
Ладно, тогда подниму вопрос по сорту Имрус. Как то мы его прозевали в качестве потенциального скелетобразователя.
Дерево среднерослое, по отзывам зимостойкое, у меня восьмилетка без повреждения коры, шелушения и морозобоин, штамбового типа стройное. Прививки культурных сортов по отзывам форумчан воспринимает.
Да, углы отхождения всего около 45°, что поправимо.
Кто-нибудь пробовал сорт как скелетообразователем?
Или хотя бы монодеревом в зонах 3а-2а? Долго выживает?
- Энди Таккер
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4101
- Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
- Репутация: 1
- Откуда: Ближн.Восток МО
- Благодарил (а): 3188 раз
- Поблагодарили: 4422 раза
Идеальный скелетообразователь для яблони
Смех смехом, но у меня орловский сорт Августа по факту используется как скелет для летних сортов. Изначально не планировал, рассчитывал получить летний аналог Орлика (он в родителях), чтобы не сажать Мельбу, имеющую большие проблемы с паршой. Не вышло. По уровню вкуса уступает даже Орловиму, с которого и начал серию прививок на этом дереве. Позже появились Мантет, Кэрол, Вильямс Прайд и другие. Зимостойкость в моих условиях достаточная, зато прочность скелета выше всяких похвал (триплоид всё-таки), и хорошие углы основных ветвей. Потому не всё так однозначно с этими орловскими...)