Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Витал писал(а): Хорошая совместимость с 54-118 дает в конечном итоге среднерослые деревья

Но и дерево самого 54-118 не перепривитого ни чем. так же вполне среднерослое, а м9 будет карликом хоть прививай его хоть нет. Так что про несовместимость как то не очень логично, в этом с Юрием соглашусь, а с остальными его пунктами, вернее с выводами, нет.

Витал писал(а):Отнюдь.... Могу привести массу примеров, когда привитый в крону старой яблони побег "взмывал в высь". Так, что все зависит от положения привитого черенка, совместимости, питания.

Витал, если вы привъете черенок вместо небольшой ветки в кроне старого дерева с затухающим ростом то получите минимальный прирост и быстрое плодоношение. Это прописные истины. Если вы при этом отпилите половину ветки на которую хотите привить или проведете омолаживающую обрезку то получите прирост без сомнения. Причем этот прирост не будет долгим.Пока не произойдет соподчинение с основной кроной. Это то же прописные истины.

Витал писал(а):Как то Сергей(Бабай), если не ошибаюсь, писал, что карликовость и есть результат относительно плохой совместимости привоя и подвоя. Отсюда быстрое вступление в плодоношение и сдержанный рост. Мне сложно объяснить механизмы. Вероятно, это связанно с оттоком пластичных веществ, он замедляется, в следствии этого закладываются цветочные (генеративные) образования.

Витал, на мой взгляд вы мыслите в правильном направлении. Но я всё таки склоняюсь что карликовость это всё таки не просто несовместимость.
Кстати утолщения на месте прививки могут быть, а могут и не быть (зависит от сорта) а карликовость остается всегда.

Андрей Васильев писал(а): Но и дерево самого 54-118 не перепривитого ни чем. так же вполне среднерослое

Это точно. В одном саду видел большие плодоносящие деревья 54-118. Прививки выпали..... а хозяин не понял.

Не смог найти высоту подвоя М-9. Думаю 2-3 метра. Хотя в виде дерева это в некотором роде "искусственное" создание не смогло бы выжить. В него уже изначально заложены "проблемы" ограничивающие рост. Отсюда и его не долговечность. Не случайно хрупкая древесина.

Думаю мы имеем дело с совокупностью факторов. Особенности корневой системы, сила роста подвоя, влияние подвоя на скороплодность, "совместимость".

yri писал(а): Витал, если вы привъете черенок вместо небольшой ветки в кроне старого дерева с затухающим ростом то получите минимальный прирост и быстрое плодоношение. Это прописные истины. Если вы при этом отпилите половину ветки на которую хотите привить или проведете омолаживающую обрезку то получите прирост без сомнения. Причем этот прирост не будет долгим.Пока не произойдет соподчинение с основной кроной. Это то же прописные истины.

Юрий, в этом случае прививка и расти то не будет. Такое часто бывает на старых деревьях. Прижилась, а роста нет. Так и болтается в кроне.

Бонифаций писал(а): Как такое может быть?

На лугу росла дичка,4-5 стволов.Полигон прививок и обрезки.Самые нижние ветви,что были горизонтально расположенны на уровне почвы прикопал.Две привил на выходе из грунта.Весна 2013. Август месяц. А это весна 2016.

Zener писал(а): Откуда корень даст гормоны?

Цитокинины синтезируется в основном в корнях, а также в стеблях и листьях.

Вклад листового аппарата и корней в сухое вещество плодов: Из книги "Формирование и обрезка садовых деревьев" (Кудрявец Р.П.)

Zener писал(а): На лугу росла дичка,4-5 стволов.Полигон прививок и обрезки.Самые нижние ветви,что были горизонтально расположенны на уровне почвы прикопал.Две привил на выходе из грунта.Весна 2013.

По Вашему мнению укорененная ветка дички автоматически переходит в разряд вегетативных подвоев?

Бонифаций писал(а): По Вашему мнению укорененная ветка дички автоматически переходит в разряд вегетативных подвоев?

Если не из семени-то вегетативное растение.Другое дело,что у гибрида нет названия...

Zener писал(а): Другое дело,что у гибрида нет названия...

А в чем его (гибрида) смысл? Он же не унаследует многоствольность, низкорослость или еще что-то... Для чего его надо было размножать вегетативно?

АндрейВ писал(а): А в чем его (гибрида) смысл? Он же не унаследует многоствольность, низкорослость или еще что-то... Для чего его надо было размножать вегетативно?

Смысл был в попытке получения укоренённой ветви с последующей прививкой сортом.На тот момент клоновых подвоев не имел в наличии,на рынке их не купишь,а брать от сотни штук не было желания.Многоствольность обьясняю несколькими сеянцами,вероятно яблоко или огрызок-в паре десятков метра от этого места три сортовых плодоносящих яблони.Собственно размножать то ничего и не планировал-нужен был подвой.И его ,даже пару,в итоге получил.Второй привитый экземпляр растёт у коллеги по работе на даче.

Ну а почему бы не получить подвой посевом семян? Это же гораздо проще, чем укоренять ветку, потом её отделять, потом её прививать...

АндрейВ писал(а): Ну а почему бы не получить подвой посевом семян? Это же гораздо проще, чем укоренять ветку, потом её отделять, потом её прививать...

Андрей,ты не понял изначального замысла-попробовать получить укоренение с одновременным ростом привитого
черенка.Даже двух.На разных ветках.Обе прикапанные нижние горизонтальные ветви дички окоренились и привитые на них сорта пошли в рост.Затем однолетки были отделены от материнских деревьев и отсажены.На тот момент на лугу небольших дичек под прививку не нашёл,а позднее обзавёлся клоновыми подвоями и этот способ забросил за ненадобностью.Но одна Мелба с прививками в её кроне других сортов на укоренённой дичке осталась и даже цвела в прошлом году.

Произведена проверка Быстрецовское (Б1). Произведено 5 прививок равномерно до высоты 1.3 метра. Живыми остались две крайние прививки. Побелка не производилась. Саженец, привитый на уровне почвы, был повреждён выше высоты 0,25 метра.

Виктор,Омск писал(а): ↑14.06.2018, 07:33 Произведена проверка Быстрецовское (Б1). Произведено 5 прививок до высоты 1.3 метра.

Когда, как, чем во что?

Виктор,Омск писал(а): Живыми остались две крайние прививки.

После чего? С какого края?