Идеальный скелетообразователь для яблони

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Витал, Роман С.

Проголосуем?

Шаропай
7
32%
Прогресс
0
Голосов нет
3-17-38
1
5%
Быстрецовское
1
5%
Брусничное
4
18%
Башкирский красавец
0
Голосов нет
Летнее полосатое
0
Голосов нет
Керр
1
5%
Янтарь
4
18%
Подарок Графскому
4
18%
 
Всего голосов: 22

Zener
Сообщения: 3998
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 1777 раз
Поблагодарили: 2899 раз


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь.

#706

Сообщениеот Zener » 21.06.2018, 00:09

Уважаемые форумчане!Вы,видимо,не заметили одну маленькую деталь-Анатолий не использует азотные подкормки.От слова совсем.Не здесь ли ответ о зимостойкости подвоя?
Александр


Реал
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 05.09.2013, 18:56
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 71 раз


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь.

#707

Сообщениеот Реал » 21.06.2018, 07:32

Zener, Анатолий кормит комплексными удобрениями , где-то он писал об этом. У меня прививки Б1 продублированы на сеянцах за пределами сада , результат тот же .

Виктор,Омск
Сообщения: 726
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Занятие: Садоводство
Откуда: Омск
Благодарил (а): 292 раза
Поблагодарили: 358 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь.

#708

Сообщениеот Виктор,Омск » 21.06.2018, 08:05

Павел дачник писал(а):
20.06.2018, 18:24
Уважаемый Виктор, к сожалению не могу сейчас открыть Ваше первое сообщение, так-же как не смог и прежде, так как Вы его удалили
Важно получили и научились открывать. Повторите вопросы вторично.

Дед Мороз
Аватара пользователя
Сообщения: 2647
Зарегистрирован: 03.12.2007, 15:01
Интересы: сад, пчёлы, охота
Откуда: г. Великий Устюг, Вологод. обл., 60°46' N - 46°21' E
Благодарил (а): 1517 раз
Поблагодарили: 905 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь.

#709

Сообщениеот Дед Мороз » 21.06.2018, 09:47

Zener писал(а):
21.06.2018, 00:09
Уважаемые форумчане!Вы,видимо,не заметили одну маленькую деталь-Анатолий не использует азотные подкормки.От слова совсем.Не здесь ли ответ о зимостойкости подвоя?
При чём тут удобрения, если Анатолий использует сеянцы подвоя Б-1, а здесь обсуждают непосредственно этот подвой. У меня Б-1 тоже вымерз. Похоже, что у Анатолия Б-1 опылился зимостойкими сортами и его сеянцы сильно превосходят по зимостойкости Б-1.
:hi: Георгий

Masik
Аватара пользователя
Сообщения: 1843
Зарегистрирован: 17.09.2013, 08:24
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 3312 раз
Поблагодарили: 1197 раз


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь.

#710

Сообщениеот Masik » 21.06.2018, 09:56

Дед Мороз писал(а):
21.06.2018, 09:47
У меня Б-1 тоже вымерз. Похоже, что у Анатолия Б-1 опылился зимостойкими сортами и его сеянцы сильно превосходят по зимостойкости Б-1.
Тогда бы у него вымерз сам Б-1.

Дед Мороз
Аватара пользователя
Сообщения: 2647
Зарегистрирован: 03.12.2007, 15:01
Интересы: сад, пчёлы, охота
Откуда: г. Великий Устюг, Вологод. обл., 60°46' N - 46°21' E
Благодарил (а): 1517 раз
Поблагодарили: 905 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь.

#711

Сообщениеот Дед Мороз » 21.06.2018, 10:53

Masik писал(а):
21.06.2018, 09:56
Тогда бы у него вымерз сам Б-1.
Может он и вымерз, может зимует под снегом, об этом только Анатолий знает.
:hi: Георгий

toliam1
профи
Сообщения: 2374
Зарегистрирован: 12.12.2006, 23:21
Интересы: почти всё
Занятие: садовод
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 517 раз
Поблагодарили: 1077 раз


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь.

#712

Сообщениеот toliam1 » 21.06.2018, 11:50

про подвой.
Использую в качестве подвоя сеянец Б-1. Называю его сБ-1.
Подвой выращиваю длительно(5-6-7лет). До тех пор, пока не приму заказ на "дерево-сад".
Подвой состоит из высокого штамба(в среднем до высоты груди) и прочного разветвлённого скелета(для прививок нежных сортов).
В процессе выращивания подвоя удобряю его по минимуму. Строго выполняю правило: нельзя вносить с удобрениями азот после сер.июля- в августе. Только мульча(обрезанная трава в приствольном круге).
Подвои растут медленно, но с плотными(не рыхлыми) клетками. Получаю оч.прочный скелет с хорошими углами отхождения ветвей(60-90), помогаю деревцу его формировать. В последующем не было случаев отломов скелетных ветвей.
Обязательно соблюдаю(с клиентами) следующие правила: 1. способ посадки саженца должен согласовываться с характером грунта на участке.
2. при посадке прошу клиентов не вносить никаких удобрений. Только после видимого начала вегетации.
3. прошу не увлекаться скороплодностью сортов и убирать цветки в первые годы. Главная задача для саженца -- развить дееспособную корневую систему.
4.не приветствую и прошу клиентов Не применять для защиты никаких химических ядов. По моим скромным наблюдениям, химическая защита, ослабляя требования к собственному иммунитету деревца, одновременно может снижать и др.защитные функции(например, понижая его зимостойкость).
Возможно, что-то упустил. Но наблюдаемый( бывали морозы за -38 протяжённостью до двух недель, например в зиму 2005/06 г.) результат -- никаких дефектов коры на штамбе и скелете подвоя.
Анатолий

AndreKorolew
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 22.09.2017, 20:50
Интересы: Недвижимость, Садоводство, Фотография
Откуда: Москва, ЗУ север МО
Благодарил (а): 361 раз
Поблагодарили: 112 раз


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь.

#713

Сообщениеот AndreKorolew » 25.07.2018, 03:19

toliam1 писал(а):
29.03.2018, 18:28
AndreKorolew писал(а):Источник цитаты НО - если мы обрезаем скелет на высоте полтора метра - сорт все равно на таком сеянце будет НЕХАРАКТЕРНО ВЫСОКОРОСЛЫИ? У кого то есть личные наблюдения подтверждающие такую возможность влияния высокорослого скелета?
Андрей, не всё равно и необязательно высокорослый.
1.У сорта, привитого на сеянцевый подвой, есть "обязательство перед природой". Он реализует свой потенциал за счёт усиленного роста. Но расти можно и "вбок", т.е. необязательно "вверх". К тому-же, близкое к горизонтальному расположение ветвей способствует закладке плодовых почек.
Эту свою идею понемногу реализую, формируя деревца в виде близком к "чаше".
2.Китайка/сибирка в подвое добавляют зимостойкости. Но их использование ограничивает наши возможности в части совместимости с европейскими сортами. В качестве подвоя необходимо искать высокозимостойкие формы с широким набором кровей/предков.
Доброго времени суток. А Вы формировали чашу в три-четыре ствола летней окулировкой собственными почками сорта? Если да, то какой результат? Или оскоплением с одновременной стимуляцией роста нужных почек по высоте и углу относительно ЦП? Заранее спасибо Вам за ответ. Собственно к чему спросил - иногда из питомников получаю сорта непоймичто по габитусу, а хочется привести их к форме гармоничной чаши .

Андрей Васильев
Аватара пользователя
Сообщения: 10322
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2332 раза
Поблагодарили: 5643 раза
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь.

#714

Сообщениеот Андрей Васильев » 25.07.2018, 22:35

Malyshev писал(а):
20.06.2018, 13:56
Есть, правда, сомнение в том что это Б1
У Б1 коленчатые побеги, про это еще Романов в свое время писал, что не очень удобен поэтому. У меня от Толиама был Б1 (был, так как в итоге вылетел в кроне), сеянцы б1 от него же полученные (семечки) живы и как скелет работают вполне. Вот такая "загогулина"
То есть факт 1 - сеянцы от Анатолия работают как зимостойкий скелет
факт 2 подвой Б1 не сильно зимостоек в условиях отличных от Питерских (скажем так условно) . По описаниям на пересорт не похоже.
Думаю причина гибели Б1 все же в разнице климата Питера и Москвы, а сеянцы мог ли быть опылены чем угодно и быть более устойчивы к температурным колебаниям Московской зимы. Ну как версия.

Витал
Аватара пользователя
Сообщения: 7451
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1754 раза
Поблагодарили: 5212 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь.

#715

Сообщениеот Витал » 25.07.2018, 23:22

У меня Б-1 в качестве скелетообразователья. Использую, как многосортовое дерево. Причем на дереве наверное сортов 15 навешано. В проводник привит - Чеснат. В кроне от почти экзотичного Баганенка до Пепина Шафранного.
Несколько наблюдений:
- Скелетобразователь Б-1 рост не сдерживает. Рядом растет с десяток деревьев посаженные в эти же сроки деревья и которые имеют ту же высоту кроны.
- К зимостойкости скелетообразователя вопросов нет. Зимует нормально.
- Б-1 нисколько не влияет на скороплодность привитых сортов.
- Ветви отходят от ствола под прямым углом
- Вкус плодов самого Б-1 посредственный
- Семечки не использовал. Хотя надо было попробовать.

mak200
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 28.06.2018, 18:54
Откуда: Орловская область, Ливны
Благодарил (а): 210 раз
Поблагодарили: 61 раз


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь.

#716

Сообщениеот mak200 » 09.10.2018, 16:23

Не преувеличена ли проблема выбора скелетообразователя?
Взял да и привил на то, что уже растет в данных условиях (а значит устойчиво, зимостойко и т.д.).
И не надо заводить для этого спецсорт.

toliam1
профи
Сообщения: 2374
Зарегистрирован: 12.12.2006, 23:21
Интересы: почти всё
Занятие: садовод
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 517 раз
Поблагодарили: 1077 раз


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь.

#717

Сообщениеот toliam1 » 09.10.2018, 17:37

МАК, не преувеличена. Даже для Орла.
Зимостойкие подвои(из него штамб и скелет) позволяют поднять(прививать) нежные и вкусные сорта выше морозобойной зоны.
Текущие сравнительно мягкие зимы не должны усыплять нашу бдительность. "Шарахнет" обязательно. Так было на моей памяти в зимы 78/79, 05/06 ...
Полагаю, прививки сортов(сплошь во всех питомниках) на недостаточно зимостойкие подвои(и внизу, почти на уровне земли ) -- большая ошибка.
Анатолий

Витал
Аватара пользователя
Сообщения: 7451
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1754 раза
Поблагодарили: 5212 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь.

#718

Сообщениеот Витал » 09.10.2018, 19:24

Ну, во первых среднезимостойкие сорта, без скелетообразователя в принципе не вырастить.
В прошлом году, даже вполне казалось бы зимостойкие сорта, получили в отсутствие снега, повреждения нижней части штамба. А зима то была легкая...
Деревья были побелены и обмотаны белой сеткой... Не помогло..


фото 5 января 2018
зима_2018_3.jpg

Виктор,Омск
Сообщения: 726
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Занятие: Садоводство
Откуда: Омск
Благодарил (а): 292 раза
Поблагодарили: 358 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь.

#719

Сообщениеот Виктор,Омск » 09.10.2018, 19:42

Витал писал(а):
09.10.2018, 19:24
Ну, во первых среднезимостойкие сорта, без скелетообразователя в принципе не вырастить.
В прошлом году, даже вполне казалось бы зимостойкие сорта, получили в отсутствие снега, повреждения нижней части штамба. А зима то была легкая...
Деревья были побелены и обмотаны белой сеткой... Не помогло..
Я не могу найти исчерпывающего объяснения. Деревья выращенные в загущенной кустовой форме менее подвергаются зимним повреждениям. И даже без побелки.

Дед Мороз
Аватара пользователя
Сообщения: 2647
Зарегистрирован: 03.12.2007, 15:01
Интересы: сад, пчёлы, охота
Откуда: г. Великий Устюг, Вологод. обл., 60°46' N - 46°21' E
Благодарил (а): 1517 раз
Поблагодарили: 905 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь.

#720

Сообщениеот Дед Мороз » 09.10.2018, 20:08

Витал писал(а):
09.10.2018, 19:24
В прошлом году, даже вполне казалось бы зимостойкие сорта, получили в отсутствие снега, повреждения нижней части штамба. А зима то была легкая...
Причиной повреждений могли быть и предыдущие "плохие" зима (подмёрзло) и лето (не успело восстановиться).
:hi: Георгий




Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя