Идеальный скелетообразователь для яблони

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Витал, Роман С.

Проголосуем?

Шаропай
7
32%
Прогресс
0
Голосов нет
3-17-38
1
5%
Быстрецовское
1
5%
Брусничное
4
18%
Башкирский красавец
0
Голосов нет
Летнее полосатое
0
Голосов нет
Керр
1
5%
Янтарь
4
18%
Подарок Графскому
4
18%
 
Всего голосов: 22

Витал
Аватара пользователя
Сообщения: 7452
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1754 раза
Поблагодарили: 5212 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь.

#721

Сообщениеот Витал » 09.10.2018, 20:20

Дед Мороз писал(а):
09.10.2018, 20:08
Витал писал(а):
09.10.2018, 19:24
В прошлом году, даже вполне казалось бы зимостойкие сорта, получили в отсутствие снега, повреждения нижней части штамба. А зима то была легкая...
Причиной повреждений могли быть и предыдущие "плохие" зима (подмёрзло) и лето (не успело восстановиться).
До последней зимы повреждений не было. Более того, повреждения в некоторых случая круговое, обнаружилось только летом, когда яблони были уже с яблоками. Издержки наличия нескольких сотен деревьев. В общем так и пилил вместе с плодами. Если бы заметил раньше поставил бы мостики, а так на костер...
Единственная причина - отсутствие снега. Такой бесснежной зимы в Башкирии не было. Южнее Уфе поля стояли абсолютно голыми....
В общем для успешной зимовки на Урале, снег является решающим звеном. Я так понимаю, что морозы -32С нижняя часть штамба просто не выдерживает. Привыкла, что прячется под снегом.
Вложения
сим сад_2018.jpg


Витал
Аватара пользователя
Сообщения: 7452
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1754 раза
Поблагодарили: 5212 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь.

#722

Сообщениеот Витал » 09.10.2018, 20:27

Виктор,Омск писал(а):
09.10.2018, 19:42
Я не могу найти исчерпывающего объяснения. Деревья выращенные в загущенной кустовой форме менее подвергаются зимним повреждениям. И даже без побелки.
Тут как раз объяснение есть. В литературе описано, я сейчас на вскидку не скажу. В общем если оголить, ветвь или штамб(например сделав его высоким). Это негативно влияет на зимостойкость.

Кроме того, основание скелетных ветвей у кустовой яблони зимует под снегом, а это самое проблемное место.
Если посмотреть фотографии того же Шушенского сортоиспытательного участка. То яблони в основном кустовые.

Vovak-g
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 09.12.2017, 21:59
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 7 раз


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь.

#723

Сообщениеот Vovak-g » 28.10.2018, 22:55

Я вот о чем подумал.
При выращивании односортовых яблонь на зимостойком скелете, на мой взгляд следует формировать яблоню чашей (без центрального проводника),.
При ярусной формовке (с ЦП), возникает много дополнительных трудностей.
Во первых, постоянное образование на скелете обрастающих веточек, да и просто побегов, которые придется отслеживать и удалять.
Во вторых, сам процесс растягивается по времени, т.к. приходится прививать скелетные ветви первого яруса, затем, через год или позже, второго....
А при формовке чашей, все намного проще.
Штамб, развилка на три (или четыре) ветви и три прививки. Три года и яблоня на скелете сформирована.
Что скажут специалисты по этому поводу?

Бонифаций
Сообщения: 922
Зарегистрирован: 07.01.2018, 17:32
Интересы: яблони
Откуда: Север Калужской области
Благодарил (а): 305 раз
Поблагодарили: 721 раз


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь.

#724

Сообщениеот Бонифаций » 29.10.2018, 00:08

Vovak-g писал(а):
28.10.2018, 22:55
Я вот о чем подумал.
Vovak-g писал(а):
28.10.2018, 22:55
При ярусной формовке (с ЦП), возникает много дополнительных трудностей.
Это умозрительно или Вы реально столкнулись с трудностями?

Vovak-g
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 09.12.2017, 21:59
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 7 раз


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь.

#725

Сообщениеот Vovak-g » 29.10.2018, 08:25

У меня сейчас начальная стадия закладки сада на скелетообразователях.
Все что написал предположительно, но основано на имеющемся опыте обрезки и формирования обычных яблонь.

Барбарисса
Аватара пользователя
Сообщения: 1552
Зарегистрирован: 18.06.2012, 22:02
Откуда: Москва, дача север МО
Благодарил (а): 913 раз
Поблагодарили: 1176 раз


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь.

#726

Сообщениеот Барбарисса » 29.10.2018, 10:25

Vovak-g писал(а):
28.10.2018, 22:55
А при формовке чашей, все намного проще.
Штамб, развилка на три (или четыре) ветви и три прививки. Три года и яблоня на скелете сформирована.
Так формирует яблони Осень.
Посмотрите его фотографии на этой странице и не только. viewtopic.php?f=30&t=1264&p=789769#p789769
Галина

ОльгаК.
Аватара пользователя
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 24.09.2018, 10:10
Интересы: Садоводство, козоводство
Откуда: Самара
Благодарил (а): 248 раз
Поблагодарили: 49 раз


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь.

#727

Сообщениеот ОльгаК. » 29.10.2018, 12:59

Витал писал(а):
09.10.2018, 20:27
фотографии
Витал писал(а):
09.10.2018, 20:27
Виктор,Омск писал(а):
09.10.2018, 19:42
Я не могу найти исчерпывающего объяснения. Деревья выращенные в загущенной кустовой форме менее подвергаются зимним повреждениям. И даже без побелки.
Тут как раз объяснение есть. В литературе описано, я сейчас на вскидку не скажу. В общем если оголить, ветвь или штамб(например сделав его высоким). Это негативно влияет на зимостойкость.

Кроме того, основание скелетных ветвей у кустовой яблони зимует под снегом, а это самое проблемное место.
Если посмотреть фотографии того же Шушенского сортоиспытательного участка. То яблони в основном кустовые.
А вот еще про кустовую - гнездовую форму выращивания. Хотя, может быть, немного не о том.
https://www.greeninfo.ru/horticultural_ ... _/aID/3710
:-)

Zener
Сообщения: 4021
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 1783 раза
Поблагодарили: 2912 раз


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь.

#728

Сообщениеот Zener » 29.10.2018, 15:05

Барбарисса писал(а):
29.10.2018, 10:25
Vovak-g писал(а):
28.10.2018, 22:55
А при формовке чашей, все намного проще.
Штамб, развилка на три (или четыре) ветви и три прививки. Три года и яблоня на скелете сформирована.
Так формирует яблони Осень.
Посмотрите его фотографии на этой странице и не только. viewtopic.php?f=30&t=1264&p=789769#p789769
У него ярусная формировка,с ЦП.
Vovak-g Чашу тяжело балансировать даже в моно дереве,кто-то обязательно норовит перетянуть одеяло.Если только постоянно уделять внимание формировке.
Александр

Vovak-g
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 09.12.2017, 21:59
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 7 раз


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь.

#729

Сообщениеот Vovak-g » 29.10.2018, 17:29

Zener писал(а):
29.10.2018, 15:05
Барбарисса писал(а):
29.10.2018, 10:25
Vovak-g писал(а):
28.10.2018, 22:55
А при формовке чашей, все намного проще.
Штамб, развилка на три (или четыре) ветви и три прививки. Три года и яблоня на скелете сформирована.
Так формирует яблони Осень.
Посмотрите его фотографии на этой странице и не только. viewtopic.php?f=30&t=1264&p=789769#p789769
У него ярусная формировка,с ЦП.
Vovak-g Чашу тяжело балансировать даже в моно дереве,кто-то обязательно норовит перетянуть одеяло.Если только постоянно уделять внимание формировке.
Это совсем не тяжело, наоборот, это простейшая и привычнейшая процедура.

AndreKorolew
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 22.09.2017, 20:50
Интересы: Недвижимость, Садоводство, Фотография
Откуда: Москва, ЗУ север МО
Благодарил (а): 361 раз
Поблагодарили: 112 раз


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь.

#730

Сообщениеот AndreKorolew » 29.10.2018, 18:15

Zener писал(а):
29.10.2018, 15:05
Чашу тяжело балансировать даже в моно дереве,кто-то обязательно норовит перетянуть одеяло.Если только постоянно уделять внимание формировке.
[/quote]

В Москве в садах Коломенского и на Ботанической улице все сформированно в виде чаш, низких, лет 70 назад и более. Разломов не видел, если только прохожие какую ветку обломают в погоне за яблоками. Обрезки деревья не видели, сами себя сбалансировали.
Вложения
IMG_20181003_110732-300x635.jpg
IMG_20181003_110732-300x635.jpg (119.64 КБ) 1587 просмотров
IMG_20181003_110732-300x635.jpg
IMG_20181003_110732-300x635.jpg (119.64 КБ) 1587 просмотров
image (19)-1024x768.jpg
image (18)-1024x681.jpg

AndreKorolew
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 22.09.2017, 20:50
Интересы: Недвижимость, Садоводство, Фотография
Откуда: Москва, ЗУ север МО
Благодарил (а): 361 раз
Поблагодарили: 112 раз


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь.

#731

Сообщениеот AndreKorolew » 29.10.2018, 20:34

Витал писал(а):
09.10.2018, 19:24
Ну, во первых среднезимостойкие сорта, без скелетообразователя в принципе не вырастить.
В прошлом году, даже вполне казалось бы зимостойкие сорта, получили в отсутствие снега, повреждения нижней части штамба. А зима то была легкая...
Деревья были побелены и обмотаны белой сеткой... Не помогло..


фото 5 января 2018
зима_2018_3.jpg
Добрый вечер. Можно уточнить про повреждения прикорневой части штамба у Вас? Прошлый год, если я правильно понимаю, то это зима 2016/17? Одна из тяжелейших у нас. Или Вы имеете 2017/18? Этот последний сезон был у Вас малоснежным когда пострадали нижние части штамба? А мульчу из опилок или чего либо подобного использовали, с отгребанием ранней весной? И насколько это эффективно?

Витал
Аватара пользователя
Сообщения: 7452
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1754 раза
Поблагодарили: 5212 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь.

#732

Сообщениеот Витал » 29.10.2018, 21:09

AndreKorolew писал(а):
29.10.2018, 20:34
Добрый вечер. Можно уточнить про повреждения прикорневой части штамба у Вас? Прошлый год, если я правильно понимаю, то это зима 2016/17? Одна из тяжелейших у нас. Или Вы имеете 2017/18? Этот последний сезон был у Вас малоснежным когда пострадали нижние части штамба? А мульчу из опилок или чего либо подобного использовали, с отгребанием ранней весной? И насколько это эффективно?
Да действительно, прошлая зима была впервые без снега (если это результат глобального потепления, то ну его нафиг). Во всяком случае старики в деревне не могли вспомнить, чтоб такое было раньше. Несколько относительно взрослых деревьев имели повреждения нижней части штамба.
В некоторых случаях было круговое повреждение. На костер ушло несколько 8 летних деревьев, в т.ч. Золотое летнее. Не думаю, что дело как-то связано с адаптированностью сорта. Скорее всего стичение обстоятельств.
По размеру плодов, которые были заметно меньше, предполагаю, что корневая система у многих деревьев так же подмерзла. Так как плохо шли в рост деревья на 54-118. При этом, вопреки ожиданию, ни одно дерево на 54-118 и 62-396 не погибло.

Хуже всего перенесли зимовку саженцы в прикопе.

Про мульчу я даже не думал. Во-первых, никто не мог предположить такого, чтоб в начале декабря снег выпал в нормальном количестве, а потом в середине декабря, была оттепель и он растаял.

Кроме того, у меня в общей сложности почти 70 соток сада. Это просто физически невозможно.

AndreKorolew
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 22.09.2017, 20:50
Интересы: Недвижимость, Садоводство, Фотография
Откуда: Москва, ЗУ север МО
Благодарил (а): 361 раз
Поблагодарили: 112 раз


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь.

#733

Сообщениеот AndreKorolew » 29.10.2018, 22:11

Витал, Хуже всего перенесли зимовку саженцы в прикопе

- А вот это с чем связываете? С подвоем или сортом? Или то , что однолетки в принципе слабоадаптированы к зиме? Или тут еще влияние неприжившейся корневой с неглубоким залеганием в прикопе, вкупе с фактором промораживания без снега? Многофакторное влияние?

Витал
Аватара пользователя
Сообщения: 7452
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1754 раза
Поблагодарили: 5212 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь.

#734

Сообщениеот Витал » 29.10.2018, 22:16

AndreKorolew писал(а):
29.10.2018, 22:11
Витал, Хуже всего перенесли зимовку саженцы в прикопе

- А вот это с чем связываете? С подвоем или сортом? Или то , что однолетки в принципе слабоадаптированы к зиме? Или тут еще влияние неприжившейся корневой с неглубоким залеганием в прикопе, вкупе с фактором промораживания без снега? Многофакторное влияние?
Думаю, плохо заглубил корни. Сделал что-то вроде холмика. Но в отсутствии снега, это было недостаточно.

AndreKorolew
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 22.09.2017, 20:50
Интересы: Недвижимость, Садоводство, Фотография
Откуда: Москва, ЗУ север МО
Благодарил (а): 361 раз
Поблагодарили: 112 раз


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь.

#735

Сообщениеот AndreKorolew » 29.10.2018, 22:26

Я вот тоже свои в этом году от греха решил в приличную траншею прикопать.




Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и 6 гостей