Яблоневый сад на карликовом подвое.

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Роман С., Витал, Модераторы

Zener
Прихозовец5000+
Сообщения: 7551
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3903 раза
Поблагодарили: 6488 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#2221

Сообщение Zener »

Вернусь к АРМ-18.Подвой неубиваемый,переносит любые качели температуры,первые отводки появились весной 2013,к осени получил отличные подвои.В январе 2014 было -30,все верхушечные почки весной проснулись.Один из тех отводков до сих пор растёт под кроной груши.Очень любит тля,после её посещения рост останавливается.Со многими сортами отечественной селекции дружит,сам видел многолетние деревья на нём.И ещё приятный бонус-формирует центральный корень,колы не надо.Мне он напомнил ПБ-4,Дмитрий писал об избирательности последнего подвоя к привитым сортам.
Александр
Вова Капран
Прихозовец1000+
Сообщения: 1470
Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
Репутация: 1
Интересы: строитель
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 680 раз
Поблагодарили: 760 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#2222

Сообщение Вова Капран »

Сарат писал(а): 27.07.2021, 11:09
Вова Капран писал(а): 27.07.2021, 07:30 Нужно доверять опытным людям.
Вы это о себе?
Если делаете какие-то громкие заявления, то будьте добры указывать источник своих познаний. Ссылку, статью...
За буйностью фантазий не увидели источник:
Вова Капран писал(а): 27.07.2021, 07:00 По вопросу подвоев яблони много полезной информации у Проказина Л.И. в таблице № 35.
vp
Прихозовец2000+
Сообщения: 2914
Зарегистрирован: 12.02.2009, 20:23
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 1189 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#2223

Сообщение vp »

valery77 писал(а): 27.07.2021, 09:53 Тут я бы поспорил... Как я понимаю, несовместимость — это когда привой, или не растёт, или вначале растет, а потом, даже через годы, происходит отторжение.
"Это несовместимость одному из критериев. А все остальные: скороплодность, морозостойкость, урожайность, вкус, размер плодов...
Вова Капран
Прихозовец1000+
Сообщения: 1470
Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
Репутация: 1
Интересы: строитель
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 680 раз
Поблагодарили: 760 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#2224

Сообщение Вова Капран »

vp писал(а): 27.07.2021, 08:41 если сорт дал урожай на 7-й год, это говорит о несовместимости подвойной комбинации.
vp писал(а): 27.07.2021, 11:46
valery77 писал(а): 27.07.2021, 09:53 Тут я бы поспорил... Как я понимаю, несовместимость — это когда привой, или не растёт, или вначале растет, а потом, даже через годы, происходит отторжение.
"Это несовместимость одному из критериев. А все остальные: скороплодность, морозостойкость, урожайность, вкус, размер плодов...
vp , очень загадочно написано и с вдохновением. Можно раскрыть ход мысли, что такое несовместимость?
Читая форум понял так (вторая проблема после САТа):
1. Кривая прививка не прижилась, не срослась - это несовместимость.
2. "Припоздалое" плодоношение на 6-7 год - это несовместимость.
3. Сломало слабенький карлик без колышка при ветровой нагрузке или под нагрузкой плодов (сообщалось о цельном ведре таковых) - это тоже несовместимость.
Не нашёл информации в интернете, только такое (кто имеет дайте ссылку):
Существуют две формы несовместимости: первая — механическая, выражающаяся, как уже говорилось, в слабом, недостаточном их срастании. И вторая — физиологическая, которая ведет к снижению длины приростов, и, в конечном счете, к отставанию дерева в росте. Одной из главных причин такой несовместимости является генетическая отдаленность прививаемых компонентов, и, как следствие, — несоответствие их жизненных ритмов, особенно в сроках наступления периода покоя.
Несовместимость можно подразделить на четыре степени:
1. Привой и подвой не способны срастаться, по этой причине первый, а иногда и второй, быстро гибнут.
2. Соединение происходит лишь с помощью каллюсовых масс, без соединения проводящих элементов. Такие растения нежизнеспособны и легко разламываются.
3. Соединение камбиев и проводящих тканей неполное или временное, что в дальнейшем ведет к разлому в месте срастания и к отмиранию одного (привоя) или обоих компонентов.
4. Срастание без анатомических дефектов, прочное, без разломов, но привои угнетены, плодоношение недостаточное, деревья недолговечны.

http://www.floraprice.ru/articles/sad/n ... bloni.html
Irus
Прихозовец1000+
Сообщения: 1213
Зарегистрирован: 25.02.2013, 16:27
Репутация: 1
Откуда: Зеленоград, дача север Клинского района
Благодарил (а): 1591 раз
Поблагодарили: 1958 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#2225

Сообщение Irus »

vp писал(а): 27.07.2021, 11:46 "Это несовместимость одному из критериев.
Как один из вариантов несовместимости : viewtopic.php?p=813789#p813789
Вова Капран
Прихозовец1000+
Сообщения: 1470
Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
Репутация: 1
Интересы: строитель
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 680 раз
Поблагодарили: 760 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#2226

Сообщение Вова Капран »

Irus писал(а): 28.07.2021, 12:44 Как один из вариантов несовместимости : viewtopic.php?p=813789#p813789
Для меня, если несовместимость семечковых - это однозначно и только груша на айве.
valery77
Прихозовец1000+
Сообщения: 1734
Зарегистрирован: 17.10.2010, 00:21
Репутация: 1
Откуда: г.Опочка, Псковская обл.
Благодарил (а): 312 раз
Поблагодарили: 2524 раза

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#2227

Сообщение valery77 »

Вова Капран писал(а): 28.07.2021, 11:30 Не нашёл информации в интернете, только такое...
Ну, это где-то там... А у нас всё, что не получается — несовместимость! :-)
С уважением, Валерий.
vp
Прихозовец2000+
Сообщения: 2914
Зарегистрирован: 12.02.2009, 20:23
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 1189 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#2228

Сообщение vp »

Вова Капран,
Вова Капран писал(а): 28.07.2021, 11:30 vp , очень загадочно написано и с вдохновением. Можно раскрыть ход мысли, что такое несовместимость?
vp писал(а): 27.07.2021, 11:46 Это несовместимость одному из критериев. А все остальные: скороплодность, морозостойкость, урожайность, вкус, размер плодов...
Каждый для себя выбирает главное, и соответственно подбирает пары (подвой-привой). Что касается причин несовместимости, то
Вова Капран писал(а): 28.07.2021, 11:30
http://www.floraprice.ru/articles/sad/n ... bloni.html
, то статья называется "Причины несовместимости привоя и подвоя плодовых деревьев". Причин я здесь не нашел.
Вова Капран писал(а): 28.07.2021, 11:30 Читая форум понял так (вторая проблема после САТа):
1. Кривая прививка не прижилась, не срослась - это несовместимость.
2. "Припоздалое" плодоношение на 6-7 год - это несовместимость.
3. Сломало слабенький карлик без колышка при ветровой нагрузке или под нагрузкой плодов (сообщалось о цельном ведре таковых) - это тоже несовместимость.
если не сложно, то скажите это все данным товарищам. https://www.youtube.com/watch?v=I0VZa385ofk
Вова Капран
Прихозовец1000+
Сообщения: 1470
Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
Репутация: 1
Интересы: строитель
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 680 раз
Поблагодарили: 760 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#2229

Сообщение Вова Капран »

vp писал(а): 28.07.2021, 13:27
Вова Капран писал(а): 28.07.2021, 11:30 vp , очень загадочно написано и с вдохновением. Можно раскрыть ход мысли, что такое несовместимость?
Всё разложено по полочкам про несовместимость, всё очень познавательно и нет воды, посмотрев видео дополнительно освоил ещё один язык.
Напомню про пунктуальность и педантичность, груша сорта Силк Кинг - это не груша, потому что она из Простоквашино и у неё докУмента нету.
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4101
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4422 раза

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#2230

Сообщение Энди Таккер »

vp писал(а): 28.07.2021, 13:27 статья называется "Причины несовместимости привоя и подвоя плодовых деревьев". Причин я здесь не нашел.
Вова Капран писал(а): 28.07.2021, 11:30 Одной из главных причин такой несовместимости является генетическая отдаленность прививаемых компонентов, и, как следствие, — несоответствие их жизненных ритмов, особенно в сроках наступления периода покоя.
vp
Прихозовец2000+
Сообщения: 2914
Зарегистрирован: 12.02.2009, 20:23
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 1189 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#2231

Сообщение vp »

Энди Таккер, Вова Капран, все таки желательно ссылаться на статьи, где есть хоть какое-то объяснение вопроса. Например http://sadisibiri.ru/nesovmestimost-rasteniy.html. Посмотрите.
Вова Капран
Прихозовец1000+
Сообщения: 1470
Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
Репутация: 1
Интересы: строитель
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 680 раз
Поблагодарили: 760 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#2232

Сообщение Вова Капран »

vp писал(а): 29.07.2021, 12:13 Энди Таккер, Вова Капран, все таки желательно ссылаться на статьи, где есть хоть какое-то объяснение вопроса. Например http://sadisibiri.ru/nesovmestimost-rasteniy.html. Посмотрите.
vp писал(а): 12.05.2021, 14:54
Вова Капран писал(а): 12.05.2021, 14:45 Питомниководы Проказин, Коломиец, Миколенко.
Вы же понимаете, что это не серьезно. Нужен первоисточник, а т.к. сорт? США, то данные Питомниководы - это отсебятина.
Да понтов много было, а объяснение вопроса на любительском уровне знаний первой половины прошлого века.
ПС1: Кто был первоисточником 4 степеней (случаев) несовместимости, кто сплагиатил?
ПС2: Вы помните зиму 1955-1956 годов?
ПС3: К сожалению, нет ничего познавательного в постах, а только конкурс по размеру черенков или чьё кунг-фу круче.
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4101
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4422 раза

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#2233

Сообщение Энди Таккер »

Харалсон на Малыше Будаговского (76–6–6), пятый сезон вегетации, первое плодоношение. Высота дерева примерно 120 см. Единственное дерево в саду на таком подвое, брал для изучения. Наряду с ХК практически не пострадал от этой зимы, которая зацепила многих американцев.

1627566072979_resize_73.jpg

Подвой у меня не подмерзает, но внешний вид сильно портят берноты. Мульчу близко к дереву не кладу. Поскольку яблоня уже вступила во второй период (роста и плодоношения), появилось желание досыпать в пристальный круг землицы и сделать небольшой холмик. Возможно сорт способен перейти на собственные корни. В текущем варианте перспективы урожайности как-то не очень впечатляют...

1627566025975_resize_28.jpg
RSP-NVs
Прихозовец1000+
Сообщения: 1033
Зарегистрирован: 02.01.2017, 01:06
Репутация: 1
Интересы: любительское садоводство
Откуда: коломна
Благодарил (а): 1569 раз
Поблагодарили: 2228 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#2234

Сообщение RSP-NVs »

Вот такие получились вегетативные подвои для яблони окорененные в этом году вертикальными отводками:
1.Подвой Е-56
Фото  2021 019.jpg
2.Подвой №70-20-20
Фото  2021 020.jpg
3.Подвой №76-6-6 9(Малыш Будаговского)
Фото  2021 021.jpg
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4101
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4422 раза

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ 2022

#2235

Сообщение Энди Таккер »

Владимир Л писал(а): 05.04.2022, 13:17 Я даже ролик снял
Владимир, не маловат ли колышек? Один хороший порыв ветра, и прекрасный эксперимент закончится, не успев толком начаться...

Причина бурного роста лидера в ролике хорошо просматривается. Судя по толщине стволика, это не двух-, а трёхлетка. Про такие саженцы я как-то уже рассказывал: viewtopic.php?p=843863#p843863. То, что на видео Вы называете местом прививки, на самом деле является точкой обратного роста. Сама прививка расположена ниже, думаю без труда её найдете. Первое сигнальное плодоношение также косвенно говорит в пользу этой версии.
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»