Яблоневый сад на карликовом подвое.

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Роман С., Витал, Модераторы

Zener
Прихозовец5000+
Сообщения: 7551
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3903 раза
Поблагодарили: 6488 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#2161

Сообщение Zener »

Вова Капран, Не та ситуация-тормозят именно 1-2хлетки.Нулёвкам пофиг.Канди крисп,копулировка 2016.Не более 1,5 метра.Плодит каждый год.На АРМ-18.
20190501_193153Харалсон.jpg
Шемрок.
20190501_193201.jpg
Харалсон.
20190501_193400.jpg
А это нагрузка Харалсона перед сбором в 2020 году.
20201002_124628Харалсон.jpg
Т.е. по итогу все амеры на АРМ18 с заглублением однолеток тормознули в первыый сезон,затем приросли и вступили в пору плодоношения.Может сортоподвойные комбинации,но три сорта,однако.И все суперкалики.И рост остановился,только плоды.
ЗЫ.Однолетки все высаживались ростом 1м+ .
Александр
Вова Капран
Прихозовец1000+
Сообщения: 1470
Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
Репутация: 1
Интересы: строитель
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 680 раз
Поблагодарили: 760 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#2162

Сообщение Вова Капран »

Zener писал(а): 18.05.2021, 13:51 Не та ситуация-тормозят именно 1-2хлетки.Нулёвкам пофиг.Канди крисп,копулировка 2016.Не более 1,5 метра.Плодит каждый год.На АРМ-18.
Т.е. по итогу все амеры на АРМ18 с заглублением однолеток тормознули в первыый сезон,затем приросли и вступили в пору плодоношения.Может сортоподвойные комбинации,но три сорта,однако.И все суперкалики.И рост остановился,только плоды.
ЗЫ.Однолетки все высаживались ростом 1м+ .
Вопрос: как Вы думаете тормознут в росте яблони на подвое АРМ 18 без глубокой посадки?
Тут главное подвой, а не глубокая посадка.
Подвой АРМ18, как и ИС 2-10 прекращают ростовые процессы при загрузке урожаем. Следует применять для НЕ скороспелых сортов, что бы успели подрости.
Или достаточно уборвать цвет и рост продолжится в молодые годы
.
Александр, изначально был разговор, что конкретно глубокая посадка (для якорности) тормозит развитие саженца.
На собственном примере показал, что нет торможения в развитии при глубокой посадке.
Zener
Прихозовец5000+
Сообщения: 7551
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3903 раза
Поблагодарили: 6488 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#2163

Сообщение Zener »

Вова Капран писал(а): 18.05.2021, 14:30 Александр, изначально был разговор, что конкретно глубокая посадка (для якорности) тормозит развитие саженца.
У Вас нет саженцев,только нулёвки окулировки.Разговор был про заглублённые 1-2хлетки.
ЗЫ.Я заглублял однолетки из сообщения 936 viewtopic.php?t=6676&start=930 .Причём на другом участке Имант с заглублением повёл себя точно также-суперкарлик.
Александр
Вова Капран
Прихозовец1000+
Сообщения: 1470
Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
Репутация: 1
Интересы: строитель
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 680 раз
Поблагодарили: 760 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#2164

Сообщение Вова Капран »

Zener писал(а): 18.05.2021, 15:22
Вова Капран писал(а): 18.05.2021, 14:30 Александр, изначально был разговор, что конкретно глубокая посадка (для якорности) тормозит развитие саженца.
У Вас нет саженцев,только нулёвки окулировки.Разговор был про заглублённые 1-2хлетки.
Как то всё скользко.
1. Александр, т.е. Вы утверждаете, что однолетка при глубокой посадке будет тормозить в развитии?
2. Это уже формальности, уверяю Вас хорошая однолетка приживется гораздо лучше, чем окулированный в августе подвой в маточнике и пересаженный в ноябре. Корневая у однолетки мощней и плюс её можно обрезать жёстко или даже на повторный рост.
Добавлю, что бы сделать глубокую посадку требуется однолетка с высокой окулировкой (прививкой). Имею подвой 62-396 уже заглубленный при посадке на 30 см и прививка весенняя на высоте 35 см от земли. Уверен, что ни каких торможений в развитии однолетки после пересадки с заглублением (45 в земле и 20 см выше земли) не будет.
ПС: в Воронеже у многих хороший САТ.
Zener
Прихозовец5000+
Сообщения: 7551
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3903 раза
Поблагодарили: 6488 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#2165

Сообщение Zener »

Вова Капран писал(а): 18.05.2021, 16:00 1. Александр, т.е. Вы утверждаете, что однолетка при глубокой посадке будет тормозить в развитии?
Особенно севернее воронежа,об этом писали многие форумчане.
Вова Капран писал(а): 18.05.2021, 16:00 Уверен, что ни каких торможений в развитии однолетки после пересадки с заглублением (45 в земле и 20 см выше земли) не будет.
К сожалению,у меня 100% наоборот.И это не уверенность,а факт.Подвой АРМ18,привитые сорта разных селекционеров-амеры,белорусы ,отечественные.Копулировал весной высоко,см. 20-25 ,плюс столько же внизу,отделённые предыдущей осенью отводки.Цель была проверить-можно ли получить саженцы без подращивания подвоя.Прошлой осенью удалил один из заболевших саженцев-заглублённая корневая осталась прежней,верхняя часть наиболее развита,отросла заново.Дальнейшую дискуссию поддерживать не стану,всё очевидно.За 62-396.та же история с заглублением,8-милетки Скала и Болотовское.Высота 2,5 метра.
20210514_202810.jpg
Со среднерослым 106-13 проблем нет,заглубления не заметил,Зорка на нём зацвела на второй год посадки,прирост не тормозил.
20210515_010636.jpg
Александр
Вова Капран
Прихозовец1000+
Сообщения: 1470
Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
Репутация: 1
Интересы: строитель
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 680 раз
Поблагодарили: 760 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#2166

Сообщение Вова Капран »

Zener писал(а): 18.05.2021, 17:10 Дальнейшую дискуссию поддерживать не стану,всё очевидно.
За 62-396.та же история с заглублением,8-милетки Скала и Болотовское.Высота 2,5 метра.
Глубокая посадка (заглубление) за счёт увеличения объёма корней УВЕЛИЧИВАЕТ рост яблони.

Л.И. Проказин: "При высокой окулировке (30-35 см) подвоя 62-396 и заглубленной пересадке, привитые деревья не требуют опор. Плодоносить начинают на второй год после пересадки. Считаю это приемлемо и для всех полукарликовых и карликовых подвоев. Но при этом необходимо учитывать увеличение роста дерева, за счёт увеличения объёма корневой системы примерно на 0,5 м."
Zener
Прихозовец5000+
Сообщения: 7551
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3903 раза
Поблагодарили: 6488 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#2167

Сообщение Zener »

Вова Капран писал(а): 18.05.2021, 17:30 Л.И. Проказин: "При высокой окулировке (30-35 см) подвоя 62-396 и заглубленной пересадке, привитые деревья не требуют опор.
Так и есть.
Вова Капран писал(а): 18.05.2021, 17:30 Плодоносить начинают на второй год после пересадки.
Зависит от сорта,Скала зацвела вовсе однолеткой.
Вова Капран писал(а): 18.05.2021, 17:30 Но при этом необходимо учитывать увеличение роста дерева, за счёт увеличения объёма корневой системы примерно на 0,5 м."
Нет такого.Возрастные деревья в саду Ю.В.Косицина также не выделялись гигантизмом,3,5 м.ИМХО,у меня маленькие в связи с годом "прогула" с приростом,далее пошло плодоношение.
Александр
Вова Капран
Прихозовец1000+
Сообщения: 1470
Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
Репутация: 1
Интересы: строитель
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 680 раз
Поблагодарили: 760 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#2168

Сообщение Вова Капран »

Zener писал(а): 18.05.2021, 18:00
Вова Капран писал(а): 18.05.2021, 17:30 Но при этом необходимо учитывать увеличение роста дерева, за счёт увеличения объёма корневой системы примерно на 0,5 м."
Нет такого.
В Воронеже нет, а у других есть. Тяжеловато.
Дальнейшую дискуссию поддерживать не стану,всё очевидно
Zener
Прихозовец5000+
Сообщения: 7551
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3903 раза
Поблагодарили: 6488 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#2169

Сообщение Zener »

Вова Капран, Привить сильнорослые сорта на мм106 и причесывать бензопилой?Высший пилотаж,молодцы.Мы же вели речь за карлики/полукарлики,не так ли?Не в тему опыт южных соседей.
ЗВ.Я же сообщал за предка мм106,106-13,пофиг ему заглубление,нет остановки .
Александр
Вова Капран
Прихозовец1000+
Сообщения: 1470
Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
Репутация: 1
Интересы: строитель
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 680 раз
Поблагодарили: 760 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#2170

Сообщение Вова Капран »

Zener писал(а): 18.05.2021, 22:43 Вова Капран, Привить сильнорослые сорта на мм106 и причесывать бензопилой?Высший пилотаж,молодцы.Мы же вели речь за карлики/полукарлики,не так ли?Не в тему опыт южных соседей.
ЗВ.Я же сообщал за предка мм106,106-13,пофиг ему заглубление,нет остановки .
Очень тяжело. Смысл видео - глубокая посадка приводит к увеличению роста яблони на вегетативном подвое. (При высокой посадке 20-30 см от места прививки до земли на подвое ММ106 сила роста яблони была бы меньше и закладка плодовых почек получше).
Вот другое видео (первые две минуты) яблони на карликовом подвое М9 - имеем при глубокой посадке (заглублении) увеличение роста дерева, за счёт увеличения объёма корневой системы.
Сарат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1937
Зарегистрирован: 26.01.2015, 20:00
Репутация: 1
Откуда: г Минск
Благодарил (а): 2174 раза
Поблагодарили: 3092 раза

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#2171

Сообщение Сарат »

Zener, Александр, Вы поистине святой человек с крепкой психикой :-)
Вова Капран, Владимир, рискуете потерять последнего собеседника. Удивляет Ваша манера вести диалог. Вы не пробовали - но „уверены„. Человек делал и пишет о своём опыте, а Вы его ставите под сомнение...
Яблоня на карликовом подвое при „глубокой„ посадке, имеет увеличение роста не по причине увеличения корневой системы.
Чем выше вставка( расстояние от корней, до места прививки) тем ниже само дерево.
Думаю Вы понимаете почему это происходит?
У себя не вижу смысла делать высокую прививку на М9, для последующего заглубления. Так же и не оставляю место прививки высоко над землёй. Ну это уже другая тема...
Вова Капран
Прихозовец1000+
Сообщения: 1470
Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
Репутация: 1
Интересы: строитель
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 680 раз
Поблагодарили: 760 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#2172

Сообщение Вова Капран »

Сарат писал(а): 19.05.2021, 07:19 Яблоня на карликовом подвое при „глубокой„ посадке, имеет увеличение роста не по причине увеличения корневой системы.
Сарат, назовите причину.
Чем выше вставка( расстояние от корней, до места прививки) тем ниже само дерево.
Думаю Вы понимаете почему это происходит?
Поясните. Не понимаю. Тут важно сколько см в земле и сколько над землёй. Стандартно для М9 в земле 20-25 см и 10-15-20 см от земли до места прививки (эта высота зависит от климата и плодородия почвы - чем хуже условия, тем меньше высота).
Обсуждали эту тему на другом форуме https://forum.vinograd.info/showthread. ... =862#apost
Голландцы утверждают, что увеличив глубину посадки подвоя мы увеличиваем рост яблони, соглашусь. Вопрос к ним - как уменьшить рост яблони, у них один ответ - не сажайте глубоко.
У себя не вижу смысла делать высокую прививку на М9, для последующего заглубления. Так же и не оставляю место прививки высоко над землёй. Ну это уже другая тема...
Как я понял: 1. Чем выше прививка от земли тем сдержаннее рост.
2. Чем больше подвоя в земле, тем сильнее рост.

Люди диссертации пишут, почитайте стр 27-31
https://kubansad.ru/media/uploads/files ... goreva.pdf

"Влияние высоты окулировки на активность ростовых процессов и урожайность деревьев яблони изучали в 2010-2012 гг. в саду, заложенном осенью 2007 года. Суммарный прирост деревьев сортов Антоновка обыкновенная и Ветеран на подвое МБ при схеме 3х1 м с окулировкой на высоте 15 см – на 11-28%, а с окулировкой на 30 см – на 54-58% меньше по сравнению с деревьями при окулировке на 5 см от почвы. Аналогичные данные получены и при оценке средней длины прироста. Самыми урожайными являлись насаждения сортов Антоновка обыкновенная и Ветеран при окулировке на 30 см выше почвы, где получено, соответственно, 17,3 и 21,7 т/га, что в 2-2,6 раза больше по сравнению с окулировкой на 5 см."

Если есть на форуме агрономы, помогите объяснить физиологию процесса: Чем выше прививка от земли, тем сдержанней рост яблони на вегетативном подвое.
Вова Капран
Прихозовец1000+
Сообщения: 1470
Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
Репутация: 1
Интересы: строитель
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 680 раз
Поблагодарили: 760 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#2173

Сообщение Вова Капран »

Вова Капран писал(а): 19.05.2021, 10:30 Если есть на форуме агрономы, помогите объяснить физиологию процесса: Чем выше прививка от земли, тем сдержанней рост яблони на вегетативном подвое.
Или по другому: чем выше место прививки от земли, тем раньше вступают в плодоношение яблони на вегетативном подвое, по какой причине?
Сарат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1937
Зарегистрирован: 26.01.2015, 20:00
Репутация: 1
Откуда: г Минск
Благодарил (а): 2174 раза
Поблагодарили: 3092 раза

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#2174

Сообщение Сарат »

Вова Капран, Владимир, Вы видели место прививки взрослого дерева на М9?
Почему на карлике дерево вырастает низким? Это так называемая несовместимость. Не важно сколько заглублен подвой, важно сколько его над землёй. Чем больше подвоя над землёй, тем больше проявляется несовместимость.
И дерево естественно ниже.
У себя не „играюсь„ с высокой прививкой на М9, потому что видел последствия после зимы 2017 года. Заглублять тоже не вижу смысла, опора для данного подвоя обязательна на всём протяжении жизни.
Zener
Прихозовец5000+
Сообщения: 7551
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3903 раза
Поблагодарили: 6488 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#2175

Сообщение Zener »

Сарат писал(а): 19.05.2021, 10:54 Чем больше подвоя над землёй, тем больше проявляется несовместимость.
Виктор,ИМХО,для АРМ-18 (свободное опыление М9) не важно,сколько подвоя торчит над землёй и сколько его в земле.И получившиеся суперкарлики тому подтверждение.По моим наблюдениям у большинства отводков формируется центральный корень,позволяющий отказаться от опоры.И осваивается в первые несколько лет жизни верхний плодородный и воздухопроницаемый слой почвы,ниже 50 см. корни практически не растут.И архитектура корневой того же АРМа отличается от айвы-у ВА,ИС скелетные корни изгибаются вглубь,а у яблони основная масса идёт в горизонт.Отсюда и корневая поросль может выскочить,если при обработке почвы повредить корни и они "увидят" свет.Подводя итог своим выводам по АРМу,хочу сказать,что если в первые год-два не выгнать прирост,получится суперкарлик.И ещё пять копеек-привил окулировкой прошлым летом в крону ХК Алву,пробудил в июне почку.К осени побег более метра!Хотя подвойный сорт прирастает не более 50 см. в год.Т.е. несовместимость избирательная получается?
ЗЫ.Справа Харалсон,далее тот самый ХК.Первый сорт убивается третий сезон,Медовый хруст заплодил поздно,на шестой год от копулировки,но резко наращивает плодовые образования,в этом году весь белый,а в прошлом одно соцветие и одна сигналка.Все высажены с заглублением практически до прививки,опоры абсолютно не надо.
Вложения
20210507_171852.jpg
Александр
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»