Яблоневый сад на карликовом подвое.
Модераторы: Домовой, Роман С., Витал, Модераторы
-
Zener
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7580
- Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Занятие: Ремонт теле аппаратуры
- Откуда: ЦЧР,Воронеж
- Благодарил (а): 3903 раза
- Поблагодарили: 6488 раз
Яблоневый сад на карликовом подвое.
Вова Капран, Не та ситуация-тормозят именно 1-2хлетки.Нулёвкам пофиг.Канди крисп,копулировка 2016.Не более 1,5 метра.Плодит каждый год.На АРМ-18.
Шемрок.
Харалсон.
А это нагрузка Харалсона перед сбором в 2020 году.
Т.е. по итогу все амеры на АРМ18 с заглублением однолеток тормознули в первыый сезон,затем приросли и вступили в пору плодоношения.Может сортоподвойные комбинации,но три сорта,однако.И все суперкалики.И рост остановился,только плоды.
ЗЫ.Однолетки все высаживались ростом 1м+ .
ЗЫ.Однолетки все высаживались ростом 1м+ .
Александр
-
Вова Капран
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1476
- Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
- Репутация: 1
- Интересы: строитель
- Откуда: Ростовская обл.
- Благодарил (а): 680 раз
- Поблагодарили: 760 раз
Яблоневый сад на карликовом подвое.
Вопрос: как Вы думаете тормознут в росте яблони на подвое АРМ 18 без глубокой посадки?Zener писал(а): ↑18.05.2021, 13:51 Не та ситуация-тормозят именно 1-2хлетки.Нулёвкам пофиг.Канди крисп,копулировка 2016.Не более 1,5 метра.Плодит каждый год.На АРМ-18.
Т.е. по итогу все амеры на АРМ18 с заглублением однолеток тормознули в первыый сезон,затем приросли и вступили в пору плодоношения.Может сортоподвойные комбинации,но три сорта,однако.И все суперкалики.И рост остановился,только плоды.
ЗЫ.Однолетки все высаживались ростом 1м+ .
Тут главное подвой, а не глубокая посадка.
Подвой АРМ18, как и ИС 2-10 прекращают ростовые процессы при загрузке урожаем. Следует применять для НЕ скороспелых сортов, что бы успели подрости.
Или достаточно уборвать цвет и рост продолжится в молодые годы.
Александр, изначально был разговор, что конкретно глубокая посадка (для якорности) тормозит развитие саженца.
На собственном примере показал, что нет торможения в развитии при глубокой посадке.
-
Zener
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7580
- Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Занятие: Ремонт теле аппаратуры
- Откуда: ЦЧР,Воронеж
- Благодарил (а): 3903 раза
- Поблагодарили: 6488 раз
Яблоневый сад на карликовом подвое.
У Вас нет саженцев,только нулёвки окулировки.Разговор был про заглублённые 1-2хлетки.Вова Капран писал(а): ↑18.05.2021, 14:30 Александр, изначально был разговор, что конкретно глубокая посадка (для якорности) тормозит развитие саженца.
ЗЫ.Я заглублял однолетки из сообщения 936 viewtopic.php?t=6676&start=930 .Причём на другом участке Имант с заглублением повёл себя точно также-суперкарлик.
Александр
-
Вова Капран
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1476
- Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
- Репутация: 1
- Интересы: строитель
- Откуда: Ростовская обл.
- Благодарил (а): 680 раз
- Поблагодарили: 760 раз
Яблоневый сад на карликовом подвое.
Как то всё скользко.Zener писал(а): ↑18.05.2021, 15:22У Вас нет саженцев,только нулёвки окулировки.Разговор был про заглублённые 1-2хлетки.Вова Капран писал(а): ↑18.05.2021, 14:30 Александр, изначально был разговор, что конкретно глубокая посадка (для якорности) тормозит развитие саженца.
1. Александр, т.е. Вы утверждаете, что однолетка при глубокой посадке будет тормозить в развитии?
2. Это уже формальности, уверяю Вас хорошая однолетка приживется гораздо лучше, чем окулированный в августе подвой в маточнике и пересаженный в ноябре. Корневая у однолетки мощней и плюс её можно обрезать жёстко или даже на повторный рост.
Добавлю, что бы сделать глубокую посадку требуется однолетка с высокой окулировкой (прививкой). Имею подвой 62-396 уже заглубленный при посадке на 30 см и прививка весенняя на высоте 35 см от земли. Уверен, что ни каких торможений в развитии однолетки после пересадки с заглублением (45 в земле и 20 см выше земли) не будет.
ПС: в Воронеже у многих хороший САТ.
-
Zener
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7580
- Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Занятие: Ремонт теле аппаратуры
- Откуда: ЦЧР,Воронеж
- Благодарил (а): 3903 раза
- Поблагодарили: 6488 раз
Яблоневый сад на карликовом подвое.
Особенно севернее воронежа,об этом писали многие форумчане.Вова Капран писал(а): ↑18.05.2021, 16:00 1. Александр, т.е. Вы утверждаете, что однолетка при глубокой посадке будет тормозить в развитии?
К сожалению,у меня 100% наоборот.И это не уверенность,а факт.Подвой АРМ18,привитые сорта разных селекционеров-амеры,белорусы ,отечественные.Копулировал весной высоко,см. 20-25 ,плюс столько же внизу,отделённые предыдущей осенью отводки.Цель была проверить-можно ли получить саженцы без подращивания подвоя.Прошлой осенью удалил один из заболевших саженцев-заглублённая корневая осталась прежней,верхняя часть наиболее развита,отросла заново.Дальнейшую дискуссию поддерживать не стану,всё очевидно.За 62-396.та же история с заглублением,8-милетки Скала и Болотовское.Высота 2,5 метра. Со среднерослым 106-13 проблем нет,заглубления не заметил,Зорка на нём зацвела на второй год посадки,прирост не тормозил.Вова Капран писал(а): ↑18.05.2021, 16:00 Уверен, что ни каких торможений в развитии однолетки после пересадки с заглублением (45 в земле и 20 см выше земли) не будет.
Александр
-
Вова Капран
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1476
- Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
- Репутация: 1
- Интересы: строитель
- Откуда: Ростовская обл.
- Благодарил (а): 680 раз
- Поблагодарили: 760 раз
Яблоневый сад на карликовом подвое.
Глубокая посадка (заглубление) за счёт увеличения объёма корней УВЕЛИЧИВАЕТ рост яблони.
Л.И. Проказин: "При высокой окулировке (30-35 см) подвоя 62-396 и заглубленной пересадке, привитые деревья не требуют опор. Плодоносить начинают на второй год после пересадки. Считаю это приемлемо и для всех полукарликовых и карликовых подвоев. Но при этом необходимо учитывать увеличение роста дерева, за счёт увеличения объёма корневой системы примерно на 0,5 м."
-
Zener
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7580
- Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Занятие: Ремонт теле аппаратуры
- Откуда: ЦЧР,Воронеж
- Благодарил (а): 3903 раза
- Поблагодарили: 6488 раз
Яблоневый сад на карликовом подвое.
Так и есть.Вова Капран писал(а): ↑18.05.2021, 17:30 Л.И. Проказин: "При высокой окулировке (30-35 см) подвоя 62-396 и заглубленной пересадке, привитые деревья не требуют опор.
Зависит от сорта,Скала зацвела вовсе однолеткой.
Нет такого.Возрастные деревья в саду Ю.В.Косицина также не выделялись гигантизмом,3,5 м.ИМХО,у меня маленькие в связи с годом "прогула" с приростом,далее пошло плодоношение.Вова Капран писал(а): ↑18.05.2021, 17:30 Но при этом необходимо учитывать увеличение роста дерева, за счёт увеличения объёма корневой системы примерно на 0,5 м."
Александр
-
Вова Капран
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1476
- Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
- Репутация: 1
- Интересы: строитель
- Откуда: Ростовская обл.
- Благодарил (а): 680 раз
- Поблагодарили: 760 раз
Яблоневый сад на карликовом подвое.
В Воронеже нет, а у других есть. Тяжеловато.Zener писал(а): ↑18.05.2021, 18:00Нет такого.Вова Капран писал(а): ↑18.05.2021, 17:30 Но при этом необходимо учитывать увеличение роста дерева, за счёт увеличения объёма корневой системы примерно на 0,5 м."
Дальнейшую дискуссию поддерживать не стану,всё очевидно
-
Zener
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7580
- Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Занятие: Ремонт теле аппаратуры
- Откуда: ЦЧР,Воронеж
- Благодарил (а): 3903 раза
- Поблагодарили: 6488 раз
Яблоневый сад на карликовом подвое.
Вова Капран, Привить сильнорослые сорта на мм106 и причесывать бензопилой?Высший пилотаж,молодцы.Мы же вели речь за карлики/полукарлики,не так ли?Не в тему опыт южных соседей.
ЗВ.Я же сообщал за предка мм106,106-13,пофиг ему заглубление,нет остановки .
ЗВ.Я же сообщал за предка мм106,106-13,пофиг ему заглубление,нет остановки .
Александр
-
Вова Капран
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1476
- Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
- Репутация: 1
- Интересы: строитель
- Откуда: Ростовская обл.
- Благодарил (а): 680 раз
- Поблагодарили: 760 раз
Яблоневый сад на карликовом подвое.
Очень тяжело. Смысл видео - глубокая посадка приводит к увеличению роста яблони на вегетативном подвое. (При высокой посадке 20-30 см от места прививки до земли на подвое ММ106 сила роста яблони была бы меньше и закладка плодовых почек получше).
Вот другое видео (первые две минуты) яблони на карликовом подвое М9 - имеем при глубокой посадке (заглублении) увеличение роста дерева, за счёт увеличения объёма корневой системы.
-
Сарат
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1937
- Зарегистрирован: 26.01.2015, 20:00
- Репутация: 1
- Откуда: г Минск
- Благодарил (а): 2174 раза
- Поблагодарили: 3092 раза
Яблоневый сад на карликовом подвое.
Zener, Александр, Вы поистине святой человек с крепкой психикой
Вова Капран, Владимир, рискуете потерять последнего собеседника. Удивляет Ваша манера вести диалог. Вы не пробовали - но „уверены„. Человек делал и пишет о своём опыте, а Вы его ставите под сомнение...
Яблоня на карликовом подвое при „глубокой„ посадке, имеет увеличение роста не по причине увеличения корневой системы.
Чем выше вставка( расстояние от корней, до места прививки) тем ниже само дерево.
Думаю Вы понимаете почему это происходит?
У себя не вижу смысла делать высокую прививку на М9, для последующего заглубления. Так же и не оставляю место прививки высоко над землёй. Ну это уже другая тема...
Вова Капран, Владимир, рискуете потерять последнего собеседника. Удивляет Ваша манера вести диалог. Вы не пробовали - но „уверены„. Человек делал и пишет о своём опыте, а Вы его ставите под сомнение...
Яблоня на карликовом подвое при „глубокой„ посадке, имеет увеличение роста не по причине увеличения корневой системы.
Чем выше вставка( расстояние от корней, до места прививки) тем ниже само дерево.
Думаю Вы понимаете почему это происходит?
У себя не вижу смысла делать высокую прививку на М9, для последующего заглубления. Так же и не оставляю место прививки высоко над землёй. Ну это уже другая тема...
-
Вова Капран
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1476
- Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
- Репутация: 1
- Интересы: строитель
- Откуда: Ростовская обл.
- Благодарил (а): 680 раз
- Поблагодарили: 760 раз
Яблоневый сад на карликовом подвое.
Сарат, назовите причину.
Поясните. Не понимаю. Тут важно сколько см в земле и сколько над землёй. Стандартно для М9 в земле 20-25 см и 10-15-20 см от земли до места прививки (эта высота зависит от климата и плодородия почвы - чем хуже условия, тем меньше высота).Чем выше вставка( расстояние от корней, до места прививки) тем ниже само дерево.
Думаю Вы понимаете почему это происходит?
Обсуждали эту тему на другом форуме https://forum.vinograd.info/showthread. ... =862#apost
Голландцы утверждают, что увеличив глубину посадки подвоя мы увеличиваем рост яблони, соглашусь. Вопрос к ним - как уменьшить рост яблони, у них один ответ - не сажайте глубоко.
Как я понял: 1. Чем выше прививка от земли тем сдержаннее рост.У себя не вижу смысла делать высокую прививку на М9, для последующего заглубления. Так же и не оставляю место прививки высоко над землёй. Ну это уже другая тема...
2. Чем больше подвоя в земле, тем сильнее рост.
Люди диссертации пишут, почитайте стр 27-31
https://kubansad.ru/media/uploads/files ... goreva.pdf
"Влияние высоты окулировки на активность ростовых процессов и урожайность деревьев яблони изучали в 2010-2012 гг. в саду, заложенном осенью 2007 года. Суммарный прирост деревьев сортов Антоновка обыкновенная и Ветеран на подвое МБ при схеме 3х1 м с окулировкой на высоте 15 см – на 11-28%, а с окулировкой на 30 см – на 54-58% меньше по сравнению с деревьями при окулировке на 5 см от почвы. Аналогичные данные получены и при оценке средней длины прироста. Самыми урожайными являлись насаждения сортов Антоновка обыкновенная и Ветеран при окулировке на 30 см выше почвы, где получено, соответственно, 17,3 и 21,7 т/га, что в 2-2,6 раза больше по сравнению с окулировкой на 5 см."
Если есть на форуме агрономы, помогите объяснить физиологию процесса: Чем выше прививка от земли, тем сдержанней рост яблони на вегетативном подвое.
-
Вова Капран
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1476
- Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
- Репутация: 1
- Интересы: строитель
- Откуда: Ростовская обл.
- Благодарил (а): 680 раз
- Поблагодарили: 760 раз
Яблоневый сад на карликовом подвое.
Или по другому: чем выше место прививки от земли, тем раньше вступают в плодоношение яблони на вегетативном подвое, по какой причине?Вова Капран писал(а): ↑19.05.2021, 10:30 Если есть на форуме агрономы, помогите объяснить физиологию процесса: Чем выше прививка от земли, тем сдержанней рост яблони на вегетативном подвое.
-
Сарат
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1937
- Зарегистрирован: 26.01.2015, 20:00
- Репутация: 1
- Откуда: г Минск
- Благодарил (а): 2174 раза
- Поблагодарили: 3092 раза
Яблоневый сад на карликовом подвое.
Вова Капран, Владимир, Вы видели место прививки взрослого дерева на М9?
Почему на карлике дерево вырастает низким? Это так называемая несовместимость. Не важно сколько заглублен подвой, важно сколько его над землёй. Чем больше подвоя над землёй, тем больше проявляется несовместимость.
И дерево естественно ниже.
У себя не „играюсь„ с высокой прививкой на М9, потому что видел последствия после зимы 2017 года. Заглублять тоже не вижу смысла, опора для данного подвоя обязательна на всём протяжении жизни.
Почему на карлике дерево вырастает низким? Это так называемая несовместимость. Не важно сколько заглублен подвой, важно сколько его над землёй. Чем больше подвоя над землёй, тем больше проявляется несовместимость.
И дерево естественно ниже.
У себя не „играюсь„ с высокой прививкой на М9, потому что видел последствия после зимы 2017 года. Заглублять тоже не вижу смысла, опора для данного подвоя обязательна на всём протяжении жизни.
-
Zener
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7580
- Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Занятие: Ремонт теле аппаратуры
- Откуда: ЦЧР,Воронеж
- Благодарил (а): 3903 раза
- Поблагодарили: 6488 раз
Яблоневый сад на карликовом подвое.
Виктор,ИМХО,для АРМ-18 (свободное опыление М9) не важно,сколько подвоя торчит над землёй и сколько его в земле.И получившиеся суперкарлики тому подтверждение.По моим наблюдениям у большинства отводков формируется центральный корень,позволяющий отказаться от опоры.И осваивается в первые несколько лет жизни верхний плодородный и воздухопроницаемый слой почвы,ниже 50 см. корни практически не растут.И архитектура корневой того же АРМа отличается от айвы-у ВА,ИС скелетные корни изгибаются вглубь,а у яблони основная масса идёт в горизонт.Отсюда и корневая поросль может выскочить,если при обработке почвы повредить корни и они "увидят" свет.Подводя итог своим выводам по АРМу,хочу сказать,что если в первые год-два не выгнать прирост,получится суперкарлик.И ещё пять копеек-привил окулировкой прошлым летом в крону ХК Алву,пробудил в июне почку.К осени побег более метра!Хотя подвойный сорт прирастает не более 50 см. в год.Т.е. несовместимость избирательная получается?
ЗЫ.Справа Харалсон,далее тот самый ХК.Первый сорт убивается третий сезон,Медовый хруст заплодил поздно,на шестой год от копулировки,но резко наращивает плодовые образования,в этом году весь белый,а в прошлом одно соцветие и одна сигналка.Все высажены с заглублением практически до прививки,опоры абсолютно не надо.
Александр