Не то чтобы крупнее, окраска немного более яркая и как бы немного опухшие.Вова Капран писал(а): ↑27.11.2022, 13:30Яблоки крупнее? Перекормили калием?Колядин Роман писал(а): ↑27.11.2022, 13:22 Белорусское сладкое на Р60.
Яблоки немного отличаются от яблок на 54-118 внешне, но возможно перекормил.
Достаточно было сообщений, что на среднерослом подвое 54-118 яблоки мельче, чем на карлике.
Яблоневый сад на карликовом подвое.
Модераторы: Домовой, Роман С., Витал, Модераторы
- Колядин Роман
- Агроном
- Сообщения: 2077
- Зарегистрирован: 13.01.2012, 16:09
- Репутация: 1
- Интересы: Плодовые и декоративные растения.
- Занятие: Агроном
- Откуда: Мос.обл. Ступинский р. с.Хатунь
- Благодарил (а): 782 раза
- Поблагодарили: 2307 раз
Яблоневый сад на карликовом подвое.
C уважением, Роман.
- Энди Таккер
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4142
- Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
- Репутация: 1
- Откуда: Ближн.Восток МО
- Благодарил (а): 3188 раз
- Поблагодарили: 4422 раза
- Колядин Роман
- Агроном
- Сообщения: 2077
- Зарегистрирован: 13.01.2012, 16:09
- Репутация: 1
- Интересы: Плодовые и декоративные растения.
- Занятие: Агроном
- Откуда: Мос.обл. Ступинский р. с.Хатунь
- Благодарил (а): 782 раза
- Поблагодарили: 2307 раз
Яблоневый сад на карликовом подвое.
Вы же знаете , что урожай от возраста дерева зависит. На карликовом подвое тоже самое.
На Иманте получилось 15 яблок на 4 год от окулировки, средним весом, допустим, 150гр. Весь урожай не взвешивал.
Память сикоры побольше дала.
Понял в этом году, что лучше сажать двулетку в сад. Быстрее в плодоношение деревья вступают.
В Европе правильно делают.
Два года в питомнике и саженец с цветковой почкой , 2 м высотой. В год посадки первые плоды. На второй год товарный урожай.
В будущем, я думаю, садоводы будут переходить на шпалерные сады. Такие как у Максима Гаранжи. По своему опыту могу сказать, что такой сад очень интересно выращивать и плюсов у него много.
C уважением, Роман.
-
Вова Капран
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1476
- Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
- Репутация: 1
- Интересы: строитель
- Откуда: Ростовская обл.
- Благодарил (а): 680 раз
- Поблагодарили: 760 раз
Яблоневый сад на карликовом подвое.
Как думаете есть будущее в МО на шпалере яблонь на подвое 62-396 или только на карликах типа Р60, Б7-35, Б-9?Колядин Роман писал(а): ↑27.11.2022, 23:50 В будущем, я думаю, садоводы будут переходить на шпалерные сады.
- Колядин Роман
- Агроном
- Сообщения: 2077
- Зарегистрирован: 13.01.2012, 16:09
- Репутация: 1
- Интересы: Плодовые и декоративные растения.
- Занятие: Агроном
- Откуда: Мос.обл. Ступинский р. с.Хатунь
- Благодарил (а): 782 раза
- Поблагодарили: 2307 раз
Яблоневый сад на карликовом подвое.
У меня нет 62-396. В свое время не взял в Белсаде, теперь жалею. Скорее всего 62-396 самый лучший вариант.
Дело не в силе роста, просто он живучее будет и урожайные, но это предположение.
Р60 я считаю нормально подходит.
Б7-35 и В-9 я не рассматриваю.
Интересный подвой для нашего климата Е56.
У меня есть ещё G11,g41,g935. Их тоже ещё предстоит попробовать.
Дело не в силе роста, просто он живучее будет и урожайные, но это предположение.
Р60 я считаю нормально подходит.
Б7-35 и В-9 я не рассматриваю.
Интересный подвой для нашего климата Е56.
У меня есть ещё G11,g41,g935. Их тоже ещё предстоит попробовать.
C уважением, Роман.
- Энди Таккер
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4142
- Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
- Репутация: 1
- Откуда: Ближн.Восток МО
- Благодарил (а): 3188 раз
- Поблагодарили: 4422 раза
Яблоневый сад на карликовом подвое.
Слава богу. А я уж грешным делом подумал что на фото показан урожай с нескольких деревьев...)
Нам бы в Московии такой чернозем и климат как у Гаранжи... Пока здесь еще никто не показывал сад на карликовых подвоях с товарным плодоношением. Всё на уровне мечтательной болтовни. Разве что сад-коллекция Валерия из Опочки (valery77), но тут надо сразу заметить, что на юге Псковской области зимы заметно мягче. Карликовые подвои это не столько про размер деревьев, сколько про особую технологию их выращивания. Это и шпалерные ряды, и капельный полив, и фертигация, и особая номенклатура удобрений... Для простого дачника, бывающего на участке лишь по выходным, всё это покажется слишком хлопотным. Впрочем, любители заморочиться всегда были и всегда будут...)
Нам бы в Московии такой чернозем и климат как у Гаранжи... Пока здесь еще никто не показывал сад на карликовых подвоях с товарным плодоношением. Всё на уровне мечтательной болтовни. Разве что сад-коллекция Валерия из Опочки (valery77), но тут надо сразу заметить, что на юге Псковской области зимы заметно мягче. Карликовые подвои это не столько про размер деревьев, сколько про особую технологию их выращивания. Это и шпалерные ряды, и капельный полив, и фертигация, и особая номенклатура удобрений... Для простого дачника, бывающего на участке лишь по выходным, всё это покажется слишком хлопотным. Впрочем, любители заморочиться всегда были и всегда будут...)
-
RSP-NVs
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1036
- Зарегистрирован: 02.01.2017, 01:06
- Репутация: 1
- Интересы: любительское садоводство
- Откуда: коломна
- Благодарил (а): 1569 раз
- Поблагодарили: 2228 раз
Яблоневый сад на карликовом подвое.
Энди Таккер, Виктор! Выскажу свою субъективную отсебячину по данной теме с учетом своего возраста, почвенно-климатической микрозоны и отсутствия желания продажи плодов. За последние годы начал постепенно удалять высокорослые деревья на сеянцах и сажать их только на клоновых (К и ПК) подвоях. Разумеется, урожай на больших деревьях значительно больше, чем на указанных клонах,но мне большого урожая не надо,в связи с вышеизложенным. Большие урожаи на больших деревьях со временем способствуют и большему накоплению различных повреждений от воздействий 5-ти компонентов холодостойкости, что находит яркое подтверждение в моем саду и урожай с таких деревьев начинает по годам резко падать. Кроме того, если брать урожай с площади посадок,то и здесь в обеих случаях урожай будет примерно одинаковым. Что касается холодостойкости обеих типов деревьев, то мои наблюдения за последние 15-ть лет-позволяет мне сделать вывод о превосходстве деревьев на указанных клонах. Почему. В моем саду за этот период снега было вполне достаточно. чтобы им окучить хотя бы на половину высоты их кроны. А если и пострадает от сильных морозов их неукрытая верхняя часть кроны. то после ее обрезки -она через 1-2-а года восстанавливается . А высокорослые деревья так снегом не окучишь. Да, и такие деревья страдают больше от солнечных ожогов и морозобоин. Срок плодоношения на клонах. а они намного раньше в него вступают нежели на сеянцах. составляет в моем саду 15-20-ть лет, а больше мне не надо в силу возраста. Тут еще много можно написать о достоинствах деревьев на клонах, но думаю они многим садоводам известны.
P.S. Все что здесь написал относится только к моему саду(почвенно-климат. микрозоне). А как в других садах-я не судья их.
- Энди Таккер
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4142
- Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
- Репутация: 1
- Откуда: Ближн.Восток МО
- Благодарил (а): 3188 раз
- Поблагодарили: 4422 раза
Яблоневый сад на карликовом подвое.
RSP-NVs, Сергей Петрович, я не говорю за все клоновые подвои, а только за реальные карлики. У самого большая часть яблонь растет на 54-118, некоторые даже успешно стоят без дополнительных опор. Можно сформировать яблоню в стиле бонсай и просто любоваться ей. Это, пожалуй, устроит разве что законченных эстетов, но у большинства другие интересы. Обратите внимание, что тему обсуждают уже 13-й год, исписали полторы сотни страниц, но убедительных результатов таки нет.
-
Вова Капран
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1476
- Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
- Репутация: 1
- Интересы: строитель
- Откуда: Ростовская обл.
- Благодарил (а): 680 раз
- Поблагодарили: 760 раз
Яблоневый сад на карликовом подвое.
Подвой 62-396 имеет силу роста 41% от сеянца, а карлики типа М9, Б-9, б7-35, Р60 примерно 34-35%.Колядин Роман писал(а): ↑28.11.2022, 00:29 У меня нет 62-396. В свое время не взял в Белсаде, теперь жалею. Скорее всего 62-396 самый лучший вариант.
Дело не в силе роста, просто он живучее будет и урожайные, но это предположение.
Р60 я считаю нормально подходит. Б7-35 и В-9 я не рассматриваю.
Эту незначительную разницу можно компенсировать высокой прививкой от земли, которая так же ускорит плодоношения, хотя подвой 62-396 и так очень скороплодный.
Морозостойкость сопоставима с 54-118, сообщалось, что однолетний вызревший подвой 62-396 выдерживает минус 40 град.
По совету на форуме в прошлом году покупал подвой 62-396 (и сеянцы груши) в МО (не реклама):
https://semena-yabloni.ru/sevrices
Предположу, что на подвое 62-396 можно выращивать на осадках в МО (хорошая засухоустойчивость) без полива, а для карликов достаточно поливать в июне и августе два раза в месяц, а в июле раз в неделю по выходным, при условии что будет жара и при отсутствии осадков, иначе поливы необязательны. Удобрение и фертигация это несложно (можно поколхозить - осенью фосфор закопать, весной азот с водой (если религия позволяет), а летом калий, это при условии что интересны товарные-красивые плоды), главное желание. Одно неудобству надо стричь и формировать, омолаживать, а на сеянцах сами так растут.Энди Таккер писал(а): ↑28.11.2022, 09:33 Это и шпалерные ряды, и капельный полив, и фертигация, и особая номенклатура удобрений... Для простого дачника, бывающего на участке лишь по выходным, всё это покажется слишком хлопотным. Впрочем, любители заморочиться всегда были и всегда будут...)
- Энди Таккер
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4142
- Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
- Репутация: 1
- Откуда: Ближн.Восток МО
- Благодарил (а): 3188 раз
- Поблагодарили: 4422 раза
Яблоневый сад на карликовом подвое.
Если бы всё было так просто... Давно бы при коммунизме уже жили...) В передовом подмосковном совхозе им.Ленина закладывают яблоневые сады интенсивного типа на 54-118. Агрономы там не досужие мечтали - ведают, что творят.Вова Капран писал(а): ↑28.11.2022, 13:45 Предположу, что на подвое 62-396 можно выращивать на осадках в МО (хорошая засухоустойчивость) без полива
-
Tit
- Прихозовец100+
- Сообщения: 588
- Зарегистрирован: 15.12.2020, 21:25
- Репутация: 1
- Откуда: Беларусь
- Благодарил (а): 311 раз
- Поблагодарили: 522 раза
Яблоневый сад на карликовом подвое.
Вова это для МО подвои рекомендуешь, а на чем в нам в Беларуси разрешишь выращивать?
-
Вова Капран
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1476
- Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
- Репутация: 1
- Интересы: строитель
- Откуда: Ростовская обл.
- Благодарил (а): 680 раз
- Поблагодарили: 760 раз
Яблоневый сад на карликовом подвое.
В Брянской обл и Харьковской обл корчуют яблоневые сады на 54-118.Энди Таккер писал(а): ↑28.11.2022, 13:54 Если бы всё было так просто... Давно бы при коммунизме уже жили...) В передовом подмосковном совхозе им.Ленина закладывают яблоневые сады интенсивного типа на 54-118. Агрономы там не досужие мечтали - ведают, что творят.
- Энди Таккер
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4142
- Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
- Репутация: 1
- Откуда: Ближн.Восток МО
- Благодарил (а): 3188 раз
- Поблагодарили: 4422 раза
-
Вова Капран
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1476
- Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
- Репутация: 1
- Интересы: строитель
- Откуда: Ростовская обл.
- Благодарил (а): 680 раз
- Поблагодарили: 760 раз
Яблоневый сад на карликовом подвое.
Корчуют молодые сады яблони на среднерослом (80% от сеянца) подвое 54-118 по причине наличия чрезмерной вегетативной массы.
-
Irus
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1225
- Зарегистрирован: 25.02.2013, 16:27
- Репутация: 1
- Откуда: Зеленоград, дача север Клинского района
- Благодарил (а): 1591 раз
- Поблагодарили: 1958 раз
Яблоневый сад на карликовом подвое.
Разговаривал с агрономом ООО Агроном-сад(Лебедянь), спрашивал, на каком подвое удаются такие хорошие плоды Хани крисп, ответ- на 54-118