Яблоневый сад на карликовом подвое.

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Роман С., Витал, Модераторы

Вова Капран
Прихозовец1000+
Сообщения: 1470
Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
Репутация: 1
Интересы: строитель
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 680 раз
Поблагодарили: 760 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#2176

Сообщение Вова Капран »

Сарат писал(а): 19.05.2021, 07:19 Человек делал и пишет о своём опыте, а Вы его ставите под сомнение...
Сарат писал(а): 19.05.2021, 10:54 Почему на карлике дерево вырастает низким? Это так называемая несовместимость. Не важно сколько заглублен подвой, важно сколько его над землёй. Чем больше подвоя над землёй, тем больше проявляется несовместимость. И дерево естественно ниже.
Всё просто получается. Вы ошибаетесь про несовместимость:
Учитывая все положительные качества подвоя М 9, в т.ч. и хорошую совместимость с большинством сортов яблони
http://asprus.ru/blog/klassifikaciya-podvoev/

Усложним и заменим карликовый подвой на среднерослый (ММ 106 или 54-118) цитата Л.И. Проказина:
"На среднерослых яблоневых подвоях высокая окулировка выполняется на высоте 40 см от земли. Она способствует уменьшению силы роста саженца на 20% и ускоряет вступление в плодоношение на 1-2 года."
http://prokazin.com/stati/360-osnovy-i- ... ruglyj-god
пс: Я видел место прививки плодоносящего дерева на М9.
Сарат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1937
Зарегистрирован: 26.01.2015, 20:00
Репутация: 1
Откуда: г Минск
Благодарил (а): 2174 раза
Поблагодарили: 3092 раза

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#2177

Сообщение Сарат »

Вова Капран, Владимир, я привык писать опираясь на свой опыт, так что про ММ 106 не буду. Единичные деревья и статистики нету. Про 54-118 уже говорил и ссылку на источник сбрасывал Вам. Высота прививки не столь существенна как у того же М9.
Вот давайте подумаем вместе, логически так сказать. Что было бы проще, взял М9, привил но высоте метр :-) требуемый сорт.
Заглубил по место прививки. Мощная корневая нарастёт? Опора не нужна будет?
Почему так в пром. садах не делают?
Глупые?
Вот Вы на Проказина ссылаетесь. Так он и пишет : важна НАДЗЕМНАЯ часть подвоя.
И я Вам об этом пишу.
Про не совместимость....
Я же написал : „Так называемая„ несовместимость. Это не значит, что произойдёт отторжение привитого сорта.
Но сорт раньше вступит в плодоношение и будет менее рослым. Для этого и придумали клоновые подвои.
Согласны?
Вова Капран
Прихозовец1000+
Сообщения: 1470
Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
Репутация: 1
Интересы: строитель
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 680 раз
Поблагодарили: 760 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#2178

Сообщение Вова Капран »

Сарат писал(а): 19.05.2021, 12:17 Вот Вы на Проказина ссылаетесь. Так он и пишет :
- Высокая окулировка на карликовых подвоях яблони выполняется на высоте 20 см от земли. При посадке саженец не заглублять. В этом случае рост деревьев слабее и раньше наступает плодоношение, активно нарастает урожайность.
- Для сильнорослых сортов яблонь окулировка на карликах делать на 25 см от поверхности почвы
- При высокой окулировке (30-35 см) подвоя 62-396 (полукарлик) и заглубленной пересадке, привитые деревья не требуют опор. Плодоносить начинают на второй год после пересадки. Считаю это приемлемо и для всех полукарликовых и карликовых подвоев. Но при этом необходимо учитывать увеличение роста дерева, за счёт увеличения объёма корневой системы примерно на 0,5 м.
- На среднерослых яблоневых подвоях высокая окулировка выполняется на высоте 40 см от земли. Она способствует уменьшению силы роста саженца на 20% и ускоряет вступление в плодоношение на 1-2 года.
Я же написал : „Так называемая„ несовместимость. Это не значит, что произойдёт отторжение привитого сорта.
Но сорт раньше вступит в плодоношение и будет менее рослым. Для этого и придумали клоновые подвои. Согласны?
Согласен, что высокая прививка уменьшает силу роста и ускоряет плодоношение на любом клоновом подвое.
Сарат, Вы настойчиво указывали, только для карликов (М9) справедливо, вопрос про несовместимость опустим.
Сарат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1937
Зарегистрирован: 26.01.2015, 20:00
Репутация: 1
Откуда: г Минск
Благодарил (а): 2174 раза
Поблагодарили: 3092 раза

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#2179

Сообщение Сарат »

[quote="Вова Капран" post_id=860898
Согласен, что высокая прививка уменьшает силу роста и ускоряет плодоношение на любом клоновом подвое.
Сарат, Вы настойчиво указывали, только для карликов (М9) справедливо, вопрос про несовместимость опустим.
[/quote]



Вам нужен спор ради спора?
Или разобраться интересно?
Где я писал, что высота прививки работает только на М9?
Я говорил, что на 54-118 это не работает.
И ссылку давал.
Screenshot_2021-05-19-13-19-43-369_com.android.chrome.jpg
Что опять не так?
Zener
Прихозовец5000+
Сообщения: 7551
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3903 раза
Поблагодарили: 6488 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#2180

Сообщение Zener »

Сарат, А как с ПБ-4 и Б7-35 обстоят дела в плане сортоподвойных комбинаций (рослости,скороплодности)?
Александр
Вова Капран
Прихозовец1000+
Сообщения: 1470
Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
Репутация: 1
Интересы: строитель
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 680 раз
Поблагодарили: 760 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#2181

Сообщение Вова Капран »

Сарат писал(а): 19.05.2021, 13:18 Вам нужен спор ради спора?
Или разобраться интересно?
Где я писал, что высота прививки работает только на М9?
Сарат писал(а): 19.05.2021, 10:54 Вова Капран, Владимир, Вы видели место прививки взрослого дерева на М9?
Почему на карлике дерево вырастает низким? Это так называемая несовместимость. Не важно сколько заглублен подвой, важно сколько его над землёй. Чем больше подвоя над землёй, тем больше проявляется несовместимость. И дерево естественно ниже.
Вы же НЕ написали на клоновых подвоях, а написали только про карлик М9.
Или разобраться интересно?
Да интересно разобраться, повторюсь:
Помогите объяснить физиологию процесса: Чем выше прививка от земли, тем сдержанней рост яблони на вегетативном (клоновом) подвое.
Или по другому: чем выше место прививки от земли, тем раньше вступают в плодоношение яблони на вегетативном (клоновом) подвое, по какой причине?
Сарат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1937
Зарегистрирован: 26.01.2015, 20:00
Репутация: 1
Откуда: г Минск
Благодарил (а): 2174 раза
Поблагодарили: 3092 раза

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#2182

Сообщение Сарат »

Zener писал(а): 19.05.2021, 13:26 Сарат, А как с ПБ-4 и Б7-35 обстоят дела в плане сортоподвойных комбинаций (рослости,скороплодности)?
С ПБ4 пока завязал :-)
Есть пару деревьев на этом подвое.
Опыт скорее отрицательный.
Б7-35 - пока тоже рассказать нечего.
Заложил маточную косичку.
Посмотрим что и как.
Сарат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1937
Зарегистрирован: 26.01.2015, 20:00
Репутация: 1
Откуда: г Минск
Благодарил (а): 2174 раза
Поблагодарили: 3092 раза

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#2183

Сообщение Сарат »

Вова Капран, Чтобы рассуждать и сыпать научными терминами, надо иметь профильное образование. При желании можно найти в сети. Если же говорить простым языком, яблоня при неблагоприятных для себя условиях, хочет оставить после себя потомство. Видели цветущие однолетки с ЗКС?
Так и в случае с прививкой на клоновый подвой. Генеративные процессы доминируют над ростовыми( это к вопросу о т.н. несовместимости). Поэтому : Чем выше прививка над землёй, тем ниже дерево. Сказывается влияние надземной части подвоя. Тут главное найти правильный баланс. Учитывать и почву и уровень предполагаемой агротехники и силу роста самого сорта. Зимостойкость подвоя опять же...
valery77
Прихозовец1000+
Сообщения: 1734
Зарегистрирован: 17.10.2010, 00:21
Репутация: 1
Откуда: г.Опочка, Псковская обл.
Благодарил (а): 312 раз
Поблагодарили: 2524 раза

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#2184

Сообщение valery77 »

Устал читать бесполезные речи...
В моих условиях, заглубление карликового подвоя, сильно тормозит развитие и ничего не даёт для устойчивости. Проверено неоднократно. Причина — в первую очередь, довольно низкая температура почвы, в районе корневой. Виноградари это уже обсуждали, неоднократно, на других форумах.
Заглубление прививки груши на айве, на 20 см, как советуют на югах, вообще может привести к гибели саженца, если вдобавок прививка сделана высоковато.
С уважением, Валерий.
Вова Капран
Прихозовец1000+
Сообщения: 1470
Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
Репутация: 1
Интересы: строитель
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 680 раз
Поблагодарили: 760 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#2185

Сообщение Вова Капран »

valery77 писал(а): 19.05.2021, 20:37 Заглубление прививки груши на айве, на 20 см, как советуют на югах, вообще может привести к гибели саженца, если вдобавок прививка сделана высоковато.
Валерий, какая причина заглублять на югах айву?
На югах айва не мерзнет и на ВА-29 хватает якорности, тем более если прививка сделана высоковато. Можно ссылку.
valery77 писал(а): 28.10.2018, 02:02 Обязательное заглубление прививки на 15см, иначе у меня падают, если не поставить опору. Хотя когда я сообщил об этом Косицину, он был удивлен...
Пришедшие из Украины на ВА-29, за неимением времени готовить ямы, посадил в полуметровый плодородный песок (бывший огород). Все они, не зависимо от сорта, в плачевном состоянии, летнего прироста не было вообще. Буду удивлен, если переживут зиму...
Если на 20 см смертельно, какая жизнеспособность груш на айве с заглублением места прививки на 15 см?
Опять север и юг.
ПС: давно не общались и как всегда нет желания спорить.
Виталий О.
Прихозовец2000+
Сообщения: 2405
Зарегистрирован: 03.07.2018, 09:49
Репутация: 1
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 1054 раза
Поблагодарили: 2010 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#2186

Сообщение Виталий О. »

Вова Капран писал(а): 19.05.2021, 21:00 Опять север и юг.
Но на севере и юге действительно зачастую отличается агротехника для одних и тех же культур, это нормально. Далеко не все из того, что советуют на юге, применимо на севере.
valery77
Прихозовец1000+
Сообщения: 1734
Зарегистрирован: 17.10.2010, 00:21
Репутация: 1
Откуда: г.Опочка, Псковская обл.
Благодарил (а): 312 раз
Поблагодарили: 2524 раза

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#2187

Сообщение valery77 »

Вова Капран писал(а): 19.05.2021, 21:00 Можно ссылку.
Да где ж я Вам сейчас ссылку найду?.. Тот же Проказин рекомендует заглублять...

А по поводу тех саженцев, из Украины, совсем другая песня... Сейчас разобрался, они просто завирусованы. В принципе, поставщик меня предупреждал, что нет безвирусного материала, для прививок груши на айву, но я настоял...
Надо как-то зайти в соответствующую тему, есть немного интересной информации, по айве...
Вова Капран писал(а): 19.05.2021, 21:00 ПС: давно не общались и как всегда нет желания спорить.
Всё ещё в переди, пообщаемся... :wink:
С уважением, Валерий.
Вова Капран
Прихозовец1000+
Сообщения: 1470
Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
Репутация: 1
Интересы: строитель
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 680 раз
Поблагодарили: 760 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#2188

Сообщение Вова Капран »

valery77 писал(а): 19.05.2021, 21:24 Да где ж я Вам сейчас ссылку найду?.. Тот же Проказин рекомендует заглублять...
В теме подвои груш #3225 рекомендуют заглублять в несколько этапов от подмерзания (видео).
viewtopic.php?t=848&start=3210
SecondWind
Прихозовец2000+
Сообщения: 2246
Зарегистрирован: 04.07.2013, 10:28
Репутация: 1
Занятие: электромеханика
Откуда: Москва, дача Жуков Калужской
Благодарил (а): 2359 раз
Поблагодарили: 3079 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#2189

Сообщение SecondWind »

Вова Капран писал(а): 19.05.2021, 13:30 Да интересно разобраться, повторюсь:
Помогите объяснить физиологию процесса: Чем выше прививка от земли, тем сдержанней рост яблони на вегетативном (клоновом) подвое.
Когда-то была на экскурсии в Ботсада МГУ, "Когда яблони цветут..." или что-то в таком духе. Ведущая, взрослая уже очень женщина, говорила, что в её юные годы их, студентов тогда, заставляли прививать в корневую шейку сеянцев, чтобы в яблоне было как можно меньше генетического материала подвойного сорта. Может в этом причина? Много материала - сильнее влияние, меньше рост.
Оксана
Вова Капран
Прихозовец1000+
Сообщения: 1470
Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
Репутация: 1
Интересы: строитель
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 680 раз
Поблагодарили: 760 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#2190

Сообщение Вова Капран »

valery77 писал(а): 19.05.2021, 20:37 В моих условиях, заглубление карликового подвоя, сильно тормозит развитие и ничего не даёт для устойчивости. Проверено неоднократно. Причина — в первую очередь, довольно низкая температура почвы, в районе корневой.
Всем добра!
Вдруг Вам пришёл качественный саженец с высокой окулировкой (прививкой) или сами сделали.
Что нам даёт заглубление карликового подвоя (глубокая посадка):
1. Мы можем добавить в росте яблони порядка 0,5 метра, возможно и метр (если сбить первый цвет).
2. Улучшим якорность.
3. Спорно, но напишу - корням проще добраться до влаги.
Про довольно низкую температуру почвы - всё решаемо - можно разбить заглубления на два этапа. Если весенняя посадка - полностью не прикапывать, оставить допустим 15-20 см не засыпанными по высоте (хорошего диаметра для прогрева), а осенью засыпать оставшиеся 15-20 см. Если была прошлогодняя посадка - весной откопать те же 15-20 см. На подвое яблони корни нарастают очень быстро, как пример отводки в маточнике подвоев. Если видите что корни хорошо нарастают , то можно прикопать оставшиеся 15-20 см в августе и попасть на вторую волну роста корней в сентябре-октябре. Главное желание.
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»