Яблоневый сад на карликовом подвое.

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Роман С., Витал, Модераторы

Болат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Репутация: 0
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 1006 раз
Поблагодарили: 756 раз

Помогите определить сорт яблони

#2131

Сообщение Болат »

Вова Капран писал(а): 07.04.2021, 13:25 "на подвое 54-118 доминировали процессы нарастания непроизводительной древесины, что, соответственно, стало причиной позднего вступления в плодоношение".
Я от 54-118 избавился ещё в маточнике. Рост 80% от семенного, и представил обрезку несколько гектаров таких деревьев и этого было достаточно чтобы отказаться.
viewtopic.php?f=30&t=6676&p=509930&hilit=54+118#p509930
Вова Капран писал(а): 07.04.2021, 14:10 тут вопрос не морозостойкости, а т.н. зимостойкости.
Насчёт морозостойкости, вызревшие однолетние побеги 62-396 выдрживает -40оС.
Виктор,Омск
Прихозовец1000+
Сообщения: 1791
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Репутация: 1
Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
Откуда: Омск
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 793 раза

Помогите определить сорт яблони

#2132

Сообщение Виктор,Омск »

Марат. писал(а): 07.04.2021, 13:59 Это новость, очень поворотный. Значит на подвой 62 -396 не стоит рассчитывать как на карликовый.
Хорошо что приобрел все возможные.
Спасибо за информацию.
Садоводы в глубочайшем поиске.И регионы другие. В Вашем регионе производится попытки районировать подвои серии "Урал". Жара летом. Отрицательные температуры зимой и без снега. Именно это отмечается в Вашем регионе.
Марат.
Дачник
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 13.03.2021, 00:46
Репутация: 0
Интересы: Садоводство, рыбалка.
Откуда: Самара.
Благодарил (а): 2075 раз
Поблагодарили: 64 раза

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#2133

Сообщение Марат. »

Виктор,Омск писал(а): 07.04.2021, 17:23 Садоводы в глубочайшем поиске.И регионы другие. В Вашем регионе производится попытки районировать подвои серии "Урал". Жара летом. Отрицательные температуры зимой и без снега. Именно это отмечается в Вашем регионе.
Да, но подвой серии "Урал" полукарлик, а нужны карлики и суперкарлики. Температура в этот год была тоже не критическая, подмерзаний нет, у меня груша сорт Галиана, индикатор подмерзания, уже второй год выходит без обмерзания.
До Нового года практически без снега, но земля не промерзает глубже 30 см, а к весне, к сходу снега уже оттаивает изнутри. На зиму проще укрыть землю под деревьями. Лето не особо тепло, но засушливое.
Карлики и суперкарлики нужны из за распространения болезней, которые увеличиваются и превращаются в эпидемии. Легче карликовое дерево заменить при выпаде, чем полукарлик или полное дерево. Да и удобнее намного, раннее плодоношение, удобство обработки и сбора. Ну вроде подвои Р -22 и Р -59, Б -7 -35, Арм -18, обещают карликовость. А там время покажет.
Zener
Прихозовец5000+
Сообщения: 7551
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3903 раза
Поблагодарили: 6488 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#2134

Сообщение Zener »

Марат., С арм 18 многие сорта суперкарлики.И есть проблемы с поздним плодоношением.Зато зимостоек,с 2013 за ним полмерзаний не заметил.Даже кончиков однолетнего прироста.
Александр
valery77
Прихозовец1000+
Сообщения: 1734
Зарегистрирован: 17.10.2010, 00:21
Репутация: 1
Откуда: г.Опочка, Псковская обл.
Благодарил (а): 312 раз
Поблагодарили: 2524 раза

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#2135

Сообщение valery77 »

Zener писал(а): 07.04.2021, 14:06 Этот подвой из карликов в полукарлики перешёл.
Да он вроде всегда был полукарликом, но, в более северных регионах, ведет себя как карлик. Хотя тут не всё так просто, он, с разными сортами, ведет себя очень по разному...
С уважением, Валерий.
скобарь
Прихозовец100+
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 05.01.2016, 00:35
Репутация: 1
Интересы: Сад, томаты,
Рыбалка зимняя,
Охота подводная
Занятие: Пенсионер
Откуда: Псковская обл. Себеж-Псков
Благодарил (а): 427 раз
Поблагодарили: 1035 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#2136

Сообщение скобарь »

Вова Капран писал(а): 07.04.2021, 07:00
скобарь писал(а): 05.04.2021, 23:49 у меня есть клоновые подвои кустами, в т.ч. и 54-118
Весной Спартан в куст54-118 все же привью
Если однозначно подвой 54-118, сделайте прививку на высоте 30-40 см от земли.
Л.И. Проказин: " На среднерослых яблоневых подвоях высокая Окулировка выполняется на высоте 40 см от земли. Она способствует уменьшению силы роста саженца на 20% и ускоряет вступление в плодоношение на 1-2 года."
Вова Капран,обычно подвой 54-118 окулирую на высоте 20см. от земли. Больше чем половина саженцев выбрасывает горизонтальные веточки в первый год после прививки, есть плодовые почки.
Саженец Ред крафт на 54-118, окулировка август 19г. (фото сегодня, не обрезан), справа этот же сорт-веточки не дал
IMG_20210407_182459_resized_20210408_110503299-02.jpg
IMG_20210407_182459_resized_20210408_110503299-02.jpg (151.98 КБ) 3053 просмотра
IMG_20210407_182459_resized_20210408_110503299-02.jpg
IMG_20210407_182459_resized_20210408_110503299-02.jpg (151.98 КБ) 3053 просмотра
аналогично, на этом подвое,ведут себя саженцы сортов Пинова, Богемия, Ред фри, Хоней крисп, Память Коваленко..

Александр
Вова Капран
Прихозовец1000+
Сообщения: 1470
Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
Репутация: 1
Интересы: строитель
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 680 раз
Поблагодарили: 760 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#2137

Сообщение Вова Капран »

скобарь писал(а): 09.04.2021, 00:25 обычно подвой 54-118 окулирую на высоте 20см. от земли. Больше чем половина саженцев выбрасывает горизонтальные веточки в первый год после прививки, есть плодовые почки.
Саженец Ред крафт на 54-118, окулировка август 19г. (фото сегодня, не обрезан), справа этот же сорт-веточки не дал
скобарь, попробуйте в этот раз на проблемный сорт сделать прививку на высоте 30 см.
Был удивлен, что в Псковской области делают такую высокую прививку на яблонях (у других всё мерзнет и прячут подвой в земле, аналогично айве на грушах).
Если были сравнения, подскажите, даёт высокая прививка (относительно традиционной 5 см от земли) уменьшение силы роста и ускорение плодоношения на подвое 54-118?
Сарат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1937
Зарегистрирован: 26.01.2015, 20:00
Репутация: 1
Откуда: г Минск
Благодарил (а): 2174 раза
Поблагодарили: 3092 раза

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#2138

Сообщение Сарат »

Вова Капран, как раз на саму древесину 54-118, так же и 62-396, особых нареканий в плане морозостойкости нету.
А по поводу высокой прививки...
Что было бы проще, сделал прививку на высоте 40-70 см. от земли и получил карлик, способный расти без опоры и рано вступающий в плодоношение. Мечта промышленника :-) . Но что-то я видео или описание таких садов не встречал.
К сожалению - это так не работает.
Виктор,Омск
Прихозовец1000+
Сообщения: 1791
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Репутация: 1
Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
Откуда: Омск
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 793 раза

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#2139

Сообщение Виктор,Омск »

Сарат писал(а): 09.04.2021, 11:07 как раз на саму древесину 54-118, так же и 62-396, особых нареканий в плане морозостойкости нету.
Можно точно утверждать, что зимостойкость подвоя 54-118 выше, чем у яблони сорта Антоновка.
И если точнее, то приближается по зимостойкости к уральским сортам. Подвой 62-396 несколько уступает по зимостойкости яблони сорта Антоновка.
скобарь
Прихозовец100+
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 05.01.2016, 00:35
Репутация: 1
Интересы: Сад, томаты,
Рыбалка зимняя,
Охота подводная
Занятие: Пенсионер
Откуда: Псковская обл. Себеж-Псков
Благодарил (а): 427 раз
Поблагодарили: 1035 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#2140

Сообщение скобарь »

Вова Капран писал(а): 09.04.2021, 08:10
скобарь писал(а): 09.04.2021, 00:25 обычно подвой 54-118 окулирую на высоте 20см. от земли. Больше чем половина саженцев выбрасывает горизонтальные веточки в первый год после прививки, есть плодовые почки.
Саженец Ред крафт на 54-118, окулировка август 19г. (фото сегодня, не обрезан), справа этот же сорт-веточки не дал
скобарь, попробуйте в этот раз на проблемный сорт сделать прививку на высоте 30 см.
Был удивлен, что в Псковской области делают такую высокую прививку на яблонях (у других всё мерзнет и прячут подвой в земле, аналогично айве на грушах).
Если были сравнения, подскажите, даёт высокая прививка (относительно традиционной 5 см от земли) уменьшение силы роста и ускорение плодоношения на подвое 54-118?
Вова Капран, Владимир, нас с вами, очень разные климатические зоны. Высокую прививку делаю только на клоновые подвои, при пересадке саженец, естественно, заглубляется до уровня прививки. Увеличивать высоту окулировки, не вижу смысла, на наших бедных почвах, яблони 12-13 лет на сеянце в высоту до 2.5 метра. Саженцев на клоновые подвоях делаю не много, в основном по заказам. В саду есть деревья на клонах и различных вставках (5), но у себя в саду, больше предпочитаю яблони на сеянцах, при правильном уходе, деревья можно держать в удобных габаритах, без проблем с корневой, которые бывают у деревьях на клонах. Саженцы на клоновых подвоях- это для промсадов. Я проверяю возможность выращивания "Нежных" сортов и способность вызревания, в нашей климатической зоне, только из черенков на свои подвои, выращенные мною и лично привитые.
Псковскую область, почему-то считают не очень благоприятной для садоводства. Однако, в обширной 4-й климатической зоне, у нас очень мягкая зима(прибалтийская) и этой зимой на всей территории Псковской области, нет никаких подмерзаний садов. Всего два раза в феврале было -23 по утру. Еще один большой плюс- это долгая, сухая, теплая осень без заморозков, когда, при, никаком прошлом лете, смогли набрать вкус Пинова, Богемия, Топаз и др. Но САТа, хотелось бы побольше..

Александр
Вова Капран
Прихозовец1000+
Сообщения: 1470
Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
Репутация: 1
Интересы: строитель
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 680 раз
Поблагодарили: 760 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#2141

Сообщение Вова Капран »

скобарь писал(а): 12.04.2021, 01:36 на наших бедных почвах, яблони 12-13 лет на сеянце в высоту до 2.5 метра.
смогли набрать вкус Пинова, Богемия, Топаз и др. Но САТа, хотелось бы побольше..
Так и не понял яблоням на сеянцах по 2,5 метра им холодно или им голодно?
Не пробывали кормить саженцы и подготавливать посадочные места?
Я на своих скудных грунтах выкапываю 60*60*60 см и вношу что то плодородное (на 10 соток завёз 3 (три) камаза чернозёма и 3 (три) камаза перегноя).
при правильном уходе, деревья можно держать в удобных габаритах
Если не кормить и не поить (по необходимости), тогда да яблони на сеянцах по 2,5 метра.
На подвое 54-118 имеем 80 % от сеянца - яблоня будет по 2 метра, на 62-396 (41 %) будет около метра, ну а карлики М9, СК-4, Б 7-35 явно не дотянут до метра. Правильная арифметика, при правильном уходе?
SecondWind
Прихозовец2000+
Сообщения: 2246
Зарегистрирован: 04.07.2013, 10:28
Репутация: 1
Занятие: электромеханика
Откуда: Москва, дача Жуков Калужской
Благодарил (а): 2359 раз
Поблагодарили: 3079 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#2142

Сообщение SecondWind »

Ну да, поучИте ещё Скобаря сад растить. Смешно.
Оксана
Вова Капран
Прихозовец1000+
Сообщения: 1470
Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
Репутация: 1
Интересы: строитель
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 680 раз
Поблагодарили: 760 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#2143

Сообщение Вова Капран »

скобарь писал(а): 12.04.2021, 01:36 Высокую прививку делаю только на клоновые подвои, при пересадке саженец, естественно, заглубляется до уровня прививки.
Было много споров про высокую прививку и глубокую посадку на подвое 62-396 (для якорности).
Тормозится и не развивается саженец, а оказывается всё работает. Таких противоречий много.
Вот так борются с глубокой посадкой и чрезмерным ростом:
Виктор,Омск
Прихозовец1000+
Сообщения: 1791
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Репутация: 1
Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
Откуда: Омск
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 793 раза

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#2144

Сообщение Виктор,Омск »

Вова Капран писал(а): 19.04.2021, 08:00 Было много споров про высокую прививку и глубокую посадку на подвое 62-396 (для якорности).
Нашёл каких- то дикарей. Вопрос стоит не так. Редко садоводы указывают высоту наземной части подвоя при посадке плодовых деревьев.Именно эта часть дерева наиболее уязвима при перезимовке. Именно эта длина этой части подвоя в большинстве случаев определяет низкорослость плодовых.
скобарь
Прихозовец100+
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 05.01.2016, 00:35
Репутация: 1
Интересы: Сад, томаты,
Рыбалка зимняя,
Охота подводная
Занятие: Пенсионер
Откуда: Псковская обл. Себеж-Псков
Благодарил (а): 427 раз
Поблагодарили: 1035 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#2145

Сообщение скобарь »

Виктор,Омск писал(а): 19.04.2021, 08:42
Вова Капран писал(а): 19.04.2021, 08:00 Было много споров про высокую прививку и глубокую посадку на подвое 62-396 (для якорности).
Нашёл каких- то дикарей. Вопрос стоит не так. Редко садоводы указывают высоту наземной части подвоя при посадке плодовых деревьев.Именно эта часть дерева наиболее уязвима при перезимовке. Именно эта длина этой части подвоя в большинстве случаев определяет низкорослость плодовых.
Виктор,Вы правы, даже в моей мягкой зоне, на 6-м году ( куст 54-118 с разными, привитыми на него сортами), обнаружил приличное повреждение коры на месте лишней веточки, удаленной секатором, без зачистки садовым ножом из-за неудобного доступа.
IMG_20210417_112052_resized_20210420_021157266-1-1.jpg
Плодоносящие деревья на этом подвое, однозначно заглублять
Такие же кусты из клонов 3-17-38; 3-4-98; Г-134 за более чем десятилетие, при таких небрежностях, остаются абсолютно здоровыми

Александр
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»