Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

Витал · #3436

Сергей, все было именно так. Плоды зафиксировались в своих размерах примерно во второй половине июня.
Интересно, в предыдущие годы, так бывало?

Flegonta · #3437

Витал писал(а):Сергей, все было именно так. Плоды зафиксировались в своих размерах примерно во второй половине июня.
Интересно, в предыдущие годы, так бывало?

А у меня ситуация обратная в этом году. Начиналось все точно так же - к началу июля груши висели мелковатые. Но к концу июля набрали массу очень быстро, так, что в результате оказались крупнее обычного. И это при большой загруженности урожаем. Сорта у меня только летние. На данный момент уже ничего нет на деревьях.

Дед Мороз · #3438

Витал писал(а):Сергей, все было именно так. Плоды зафиксировались в своих размерах примерно во второй половине июня.
Интересно, в предыдущие годы, так бывало?

У меня всё просто: на прошлогоднюю засуху наложилась ещё 1-а, в этом году, да ещё похлеще - на 2-а месяца. Причём влияние морозов исключаю, поскольку основная масса сортов у меня зимовала под снегом на аронии и ирге.

Сан Саныч · #3439

Витал писал(а):Интересно, в предыдущие годы, так бывало?

Все помнят зимы 78-го и 05-го годов, но что-то не вспоминают холодный январь 1987г. и особенно рождественские морозы. У меня тогда вымерзли все молодые яблони. В Москве с 7 января по 12 января температура опускалась за тридцатник, правда, до температурных рекордов не дошло, а вот по другим городам были.
В Вологде с 7 по 13 за сорок (каждый день температурный рекорд), а 10-го -46,5.
В Питере с 7-го по 13-е за тридцатник, с 6-го по 10-е температурные рекорды, а 10-го -34,7
Н.Новгород с 7 по 13 за тридцатник, 12 января -37,2
В Уфе 14 января -40,7
Воронеж 9-го -35,3
Курск 9-го -33,9
Тамбов 9-го -33,9, 6-го температурный рекорд -31,9
Псков с 4 по 12 за тридцатник
В Орле 4-ре температурных рекорда
Витебск - температурные рекорды:
5-го -30,6
6-го -30,5
7-го -30,6
8-го -31,9
Так вот, в Витебской обл. после той зимы я наблюдал такую картину, деревья груш были усеяны плодами величиной чуть больше китайки. Так и висели дубовыми.В Витебской обл. засухи исключаются

tavis · #3440

Нашла статью в интернете.
Лучший опылитель для Августовской росы Памяти Яковлева.
А вот о Нарядной Ефимова там отзывы не очень хорошие.
Интересно если посадить к этим двум сортам Ладу без Чижевской (опылитель)она будет плодоносить?

АлександрР · #3441

Сорта Августовская роса и Память Яковлева достаточно самоплодны, будут плодоносить и без внешнего опылителя.
Нарядную Ефимова забудьте, сорт старый и недостаточно вкусный.

АлександрР · #3442

Avrora писал(а):...
Влияние же мороза может определять количество будущих плодов, но не их размер. Плодовые почки не могут быть частично отмороженными, что бы это отразилось на их размере, как нельзя быть немного беременной.

Вывод совершенно неверный. Мороз определяет не только количество плодов, но и их размер. Плодовые почки еще как могут быть частично отмороженными, даже есть баллы подмерзания.
Напрасно рассматриваете лишь цветочные почки. Плоды созревают на плодовых образованиях, А это далеко не только почки.
Напрасно отдельно рассматриваете повреждения прошедшей зимы и прошлогоднего засушливого лета. Здесь комплекс повреждений.
1. Причины недобора размера плодов начались еще позапрошлой зимой, подмерзание тогда было сильнейшим.
2. В аномальную засуху восстановиться и подготовиться к зиме плодовые не смогли.
3. Зима этого сезона хотя и не была суровой, но на фоне плохой подготовки, добавила повреждений в сады.
В итоге много деревьев весной не проснулось. Где-то выжили, но не цвели. Где-то цвели, и дают урожай. Но плодовые образования наиболее уязвимы , они и более пострадали, проход питания к плодам затруднен. Отсюда, на фоне отличных приростов недостаточно крупные плоды.

АлександрР · #3443

Niktop писал(а):Рогнеда второй год пока не впечатлила, 13-14 августа было рано снимать было, была еще зеленая и пробные плоды так и не дозарились, а 19 августа уже осыпалась, пока списываю все на слишком жаркую для нее погоду

но большой плюс зимостойкая

По поводу зимостойкости Рогнеды есть большие сомнения. Заводил этот сорт уже раза 3 точно. И опять вымерз.

И мелочь при любой погоде.
Сорт явно переоценен.

Витал · #3444

Александр Иванович, ну так все вроде сходится.
Суровая зима 2009-2010, засушливое лето, весенние морозы - результат мелкие плоды на груше.
На яблоне это сказалось в меньшей степене, так как сама по себе яблоня культура более зимостойкая.

АлександрР · #3445

Niktop писал(а):прошу помощи у всех форумчан, груша покупалась как Мраморная, плодоносит первый раз, зимой 2005-2006 года подмерзла, но не критично, причем у меня тогда вымерзли по снег Крупноплодная Сусова и Орловская летняя,
19 августа уже часть груш начала желтеть, практически все хорошо отделялись от веток, пришлось снять все.
вкус сладкий, мякоть зернистая,
смущает срок созревания - начало 3 декады августа, не рано для Мраморной в Подмосковье
Мраморная или все же нет?

На Мраморную похоже. Но... очень смущает слишком ранний срок созревания.
Мне как-то присылали из Саратова (если не ошибаюсь) грушу под названием Бере Боск. Оказалась далеко не Бере Боск, а летняя, похожая плодами на Мраморную, и очень вкусная груша. Жаль сорт потерян.

Дед Мороз · #3446

АлександрР писал(а):
Avrora писал(а):...
Влияние же мороза может определять количество будущих плодов, но не их размер. Плодовые почки не могут быть частично отмороженными, что бы это отразилось на их размере, как нельзя быть немного беременной.
Вывод совершенно неверный. Мороз определяет не только количество плодов, но и их размер. Плодовые почки еще как могут быть частично отмороженными, даже есть баллы подмерзания.
Напрасно рассматриваете лишь цветочные почки. Плоды созревают на плодовых образованиях, А это далеко не только почки.
Напрасно отдельно рассматриваете повреждения прошедшей зимы и прошлогоднего засушливого лета. Здесь комплекс повреждений...

Факт оценки подмерзания плодовых образований в баллах общеизвестный, но есть ли реальные доказательства влияния подмерзаний на размер плодов?
Если влияние засушливого лета Вы тоже признаёте, значит и в общем случае мой вывод нельзя назвать "совершенно неверный".
В моём частном случае (зимовка под снегом ) влияние сильных морозов можно не учитывать, то есть, вывод получается верный.

тамара · #3447

Никто верный вывод по одному году не сделает. Вот, например, у меня груши все мелкие, у АндреяВ - тоже. а в Бирюлево нормальные, в Орле - тоже. Ни о каком поливе в ин-тах говорить не приходилось.

Дед Мороз · #3448

Слегка копнул в инете... Речь идёт, правда, о яблоне, но уж что смог... Может быть приведённые цитаты кого-нибудь и убедят:

1. "...периодичность плодоношения у яблони возникает главным образом из-за недостаточной в летний период обеспеченности деревьев водой и азотным питанием."
«Преодоление периодичности плодоношення яблони», И.А. Коломиец, «Урожай», Киев, 1976 г.
http://www.pchelovod.com.ua/medbase/sw/article146.htm

2. "В последние три года наблюдалось явление засухи, особенно остро во второй половине лета. В таких условиях просто необходимо проводить нормирование урожая обрезкой, особенно на неорошаемых землях, в случае его отсутствия происходит перегрузка дерева, которая приводит к периодичности плодоношения, плоды получаются мелкие с низкими вкусовыми качествами."
ВЛИЯНИЕ РАЗЛИЧНЫХ СПОСОБОВ И ПРИЁМОВ ОБРЕЗКИ НА РОСТ И ПЛОДОНОШЕНИЕ ЯБЛОНИ
Р. С. Захарченко, аспирант ГНУ Северо-Кавказский зональный НИИ садоводства и виноградарства, Россия, 350901, г. Краснодар, ул. 40-летия Победы, 39 E-mail: agronom-plodovod2007@rambler.ru
http://asprus.ru/blog/?p=247

АндрейВ · #3449

Георгий, должен заметить, что Средня полоса не Краснодар, а яблоня не груша (груша в силу стержневого строения корневой системы способна качать влагу с гораздо более глубоких горизонтов, тем более на влагоемких суглинках и глине). Даже в прошлое жаркое и сухое лето, после прохождения глубины 0,5 метра (копал яму под фудамент), наблюдал у себя обычную влажную глину, какой ей и положено быть на этой глубине...

Дед Мороз · #3450

АндрейВ писал(а):Георгий, должен заметить, что Средня полоса не Краснодар, а яблоня не груша (груша в силу стержневого строения корневой системы способна качать влагу с гораздо более глубоких горизонтов, тем более на влагоемких суглинках и глине). Даже в прошлое жаркое и сухое лето, после прохождения глубины 0,5 метра (копал яму под фудамент), наблюдал у себя обычную влажную глину, какой ей и положено быть на этой глубине...

Да, Андрей, средняя полоса - не Краснодар, но причино-следственные связи они в Африке работают. Яблоня и груша конечно имеют биологические особенности, но они довольно близкие родственники; и есть такая наука Физиология растений (не груши).
Вот ещё немного нашёл и о груше:
"Недостаток воды в начале вегетационного периода сильно снижает общий прирост дерева груши, листья развиваются слабо, молодые завязи осыпаются, верхушки побегов вянут и засыхают. Если в почве мало воды во второй половине вегетации, плоды мельчают, преждевременно созревают и осыпаются, нарушается ассимиляционная деятельность листьев, снижается накопление запасных питательных веществ, нарушается процесс закалки растений, что ведет к подмерзанию деревьев зимой."
Грушевый сад Л.А. Бурмистров Биологические особенности груши.
http://bibliotekar.ru/grusha/2.htm
Кстати, здесь же и об усыхании листьев и концов побегов (как 1-а из причин).

Впрочем, предыдущие ссылки по яблоне намного красивее.