Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

[РоманТ92]

Тут подводим к другому - они один сорт

А с кем по этому поводу у вас спор?

[Вова Капран]

А с кем по этому поводу у вас спор?

Спор не с вами.

[yri]

Понятно. Какие ещё сорта имеете, кроме Парижанки и Ноябрьской, и какие подвои, знаю была айва Элин?

А что понятно? Коллега позвольте отетить вопросом на вопрос. Какие сорта Душутиной кроме Ноябрьской вы испытывали ? Какие впечатления?

[Вова Капран]

А что понятно?

Понятно, что начали с Ксении и технично перешли на Парижанку:

Вы утверждаете, что Ксения и Ноябрьская Молдовы это два разных сорта груш?

Коллега, погуглите Pear 'Comtesse de Paris' и вы будете приятно удивлены. В простонародье этот сорт называется Парижанка.

Имел в саду сорта Сокровище и Выставочную (Душутиной), но так как впечатлений - нет, поэтому за них и не пишу.
А Ноябрьская Молдовы даёт урожай, вот за неё и пишу сообщения. Я и мои знакомые (в моем городе) имеем этот сорт из трёх разных источников.

[yri]

Понятно, что начали с Ксении и технично перешли на Парижанку

Что бы подытожить разговор... У меня есть три сорта Душутиной - Молдавская Раняя, Сокровище и какой то номерной сеянец ранней груши...
Что касается Ноябрьской то это скорее всего сорт (возможно клон) Comtesse de Paris который отлично пошел в подходящих условиях (Молдова), да ещё на айве и был выдан за новый сорт.
Я хочу заметить что это всего лишь мои размышления как садовода не более того. Никаких доказательств не имею.

[ДимаКо]

Понятно, что начали с Ксении и технично перешли на Парижанку

Что бы подытожить разговор... У меня есть три сорта Душутиной - Молдавская Раняя, Сокровище и какой то номерной сеянец ранней груши...
Что касается Ноябрьской то это скорее всего сорт (возможно клон) Comtesse de Paris который отлично пошел в подходящих условиях (Молдова), да ещё на айве и был выдан за новый сорт.
Я хочу заметить что это всего лишь мои размышления как садовода не более того. Никаких доказательств не имею.

Описание Комтесс дё Пари (Comtesse de Paris) на французских сайтах совпадает с описанием Ксении (Ноябрьской Молдовы). И сбор в конце октября, тип мякоти, вкус, потребление декабрь-январь. Но внешне отличается.
Ксения-более современный сорт, младше Графини на 200 лет.
Вот фото Комтесс дё Пари с сайта Жоржа Дельбара.

[Владимир из Н.Новгорода]

Если посадить грушу одного и того же сорта (то есть черенки взяты с одного дерева) в Краснодарском крае, Ростовской области, Брянской области, Московской области и Европе то в дальнейшем плоды полученные на этих деревьях будут различаться (вкусовые качества,слаще, кислее, румянее или зеленее, крупнее или мельче). Сроки созревания если в Краснодарском крае сорт осенний, то в Московской области он будет у же зимним. И в Московской области он будет мельче и зеленее чем в Краснодарском крае. Виной сего будет вегетационный период, САТ , влажность, то есть погодные условия , различные в каждой из областей.
Американский сорт груши NJO на Украине считается позднелетним, плоды 400-800 гр. В нашей же местности он осенний и плоды не вырастают более 400 гр. Виноват в этом сокращённый вегетационный период.

[yri]

Если посадить грушу одного и того же сорта (то есть черенки взяты с одного дерева) в Краснодарском крае, Ростовской области, Брянской области, Московской области и Европе то в дальнейшем плоды полученные на этих деревьях будут различаться (вкусовые качества,слаще, кислее, румянее или зеленее, крупнее или мельче).

Если в перечисленных регионах выбрать правильное место для сада и правильно применить агротехнику вкус мало чем будет отличаться. Если груше не хватает тепла в регионе она тупо вымерзнет. В местах где тепла хватает но есть континентальность и предельные низкие температуры можно поиграться со вставками для штамба.
-------------------------------------------
К разговору про Ноябрьскую. Нарезал черенков с Парижанки (справа) и для сравнения Ноябрьская (слева). Ноябрьская из двух разных источников. Можно конечно придираться к мелким чечевичкам но почки, цвет побегов практически одинаковы. Я уже не говорю про листья и т.д.
Еще момент. Те кто профессионально занимается садом и пробовал сорта Душутиной скажет что это абсолютно не промышленные сорта, по разным причинам. И тут вдруг такой удачный пром сорт. Не бывает такого.

[ДимаКо]

Если в перечисленных регионах выбрать правильное место для сада и правильно применить агротехнику вкус мало чем будет отличаться. Если груше не хватает тепла в регионе она тупо вымерзнет. В местах где тепла хватает но есть континентальность и предельные низкие температуры можно поиграться со вставками для штамба.
-------------------------------------------
К разговору про Ноябрьскую. Нарезал черенков с Парижанки (справа) и для сравнения Ноябрьская (слева). Ноябрьская из двух разных источников. Можно конечно придираться к мелким чечевичкам но почки, цвет побегов практически одинаковы. Я уже не говорю про листья и т.д.
Еще момент. Те кто профессионально занимается садом и пробовал сорта Душутиной скажет что это абсолютно не промышленные сорта, по разным причинам. И тут вдруг такой удачный пром сорт. Не бывает такого.

9AF27F84-7E33-4B1C-B7E1-DB1C95466FE9.jpeg (134.29 КБ) 2876 просмотров

9AF27F84-7E33-4B1C-B7E1-DB1C95466FE9.jpeg (134.29 КБ) 2876 просмотров

Очевидно, что форма плодов и чечевичек на побегах показывает, что это разные сорта, хотя тип мякоти, вкуса, времени созревания и потребления совпадают.
Вероятность, что в «крови» Ксении есть Графиня великà.

[Вова Капран]

Очевидно, что форма плодов и чечевичек на побегах показывает, что это разные сорта, хотя тип мякоти, вкуса, времени созревания и потребления совпадают.

По мякоти Ноябрьская - полумаслянистая, Парижанка - маслянистая. Парижанка съём на 1-2 недели позже, а потребление (хранение) на месяц позже.
Описание от Ивана Коломийца (легко найти в интернете):
Ноябрьская (Ксена в Польше) – выведен в Молдове, зимостойкость средняя, устойчивость к болезням высокая. Плоды крупные, 210-240г и до 300г, яйце-грушевидные, бледно-желтые, высокотоварные. Мякоть полу-маслянистая, сочная, нежная, очень гармоничного кисло-сладкого вкуса. Промышленный сорт, хорошо хранится в холодильнике до января, А.
Парижанка – классический зимний сорт, урожайность высокая, плоды 160-190г, удлиненно-грушевидные, зеленовато-серо-желтые с характерными серо-ржавыми точками. Мякоть, белая, маслянистая, тающая, сочная, сладкая с легкой кислинкой, отличного пряного вкуса. Зимостойкость средняя, районирован в Лесостепи. Плоды снимают в начале октября, хранятся до января-февраля, А.
Ноябрьская - (Триумф Виенны х Николай Крюгер)
Парижанка - (Сен-Жермен х Кюре)
Проказин Л.И. (табл. 177):
Парижанка - Цветёт в ранние сроки. Высокотребователен к условиям выращивания. Для получения высоких урожаев с высоким качеством плодов требуется плодородная с достаточным увлажнением почва, которые хорошо прогреваются и длительный, тёплый вегетационный период. Плоды снимать как можно позже.
ПС: Имеется предположение, что Парижанка не сможет набрать хороший вкус в Брянской обл.

[ДимаКо]

Очевидно, что форма плодов и чечевичек на побегах показывает, что это разные сорта, хотя тип мякоти, вкуса, времени созревания и потребления совпадают.

Описание от Ивана Коломийца (легко найти в интернете):
Ноябрьская (Ксена в Польше) – выведен в Молдове, зимостойкость средняя, устойчивость к болезням высокая. Плоды крупные, 210-240г и до 300г, яйце-грушевидные, бледно-желтые, высокотоварные. Мякоть полу-маслянистая, сочная, нежная, очень гармоничного кисло-сладкого вкуса. Промышленный сорт, хорошо хранится в холодильнике до января,

Созревание Комтесс де Пари - конец октября- написано на всех французских сайтах. Я снимаю Ксению, обычно, 1 ноября (в 2021-20 октября, в 2022-7 ноября), что, с учетом разницы климата, одно и то же. Перед снятием делаю йодный тест.
Обычно, Ксения хорошо хранится до февраля, в этом году- до марта. Исключением был 2021 год, Ксения хранилась до января.
Вы её «кушаете» в октябре, а у нас в ноябре она каменная.
И что вы пытаетесь доказать? Что моя семья не ела Ксению в феврале, потому что у Коломийца написано хранение до января? И в Финляндии в январе продаются потому что они не читают Коломийца, иначе бы знали, что хранение Ксении «ДО ЯНВАРЯ»?
Юрий пишет свои впечатлениях о двух сортах в своём саду, что сроки созревания и хранения одинаковые, одинаковые листья, мякоть и вкус, и что это один сорт.

Понятно, что вы пишете это ради хайпа.

[yri]

Очевидно, что форма плодов и чечевичек на побегах показывает, что это разные сорта, хотя тип мякоти, вкуса, времени созревания и потребления совпадают.
Вероятность, что в «крови» Ксении есть Графиня великà.

Да, пожалуй вы правы это разные сорта.

ПС: Имеется предположение, что Парижанка не сможет набрать хороший вкус в Брянской обл.

Если понаблюдать за рядом одного сортоа посаженном на участке с неровной поверхностью, с микропонижениями, то всё становится очевидным. Сорта которые реагируют на холодные почвы мельчают в местах т.н. подтопления, и наоборот. Поэтому подбор места и слаборослый подвой сделают своё дело. Я понимаю что для ростовской области на черноземах это трудно увидеть но у нас это норма.
Кстати и наоборот есть сорта которые любят глинистые почвы а на участке возвышеном где земля лучше прогревается просто "варятся". Посадил ряд Ноябрьской на айве в прошлом году, будем наблюдать.

[Вова Капран]

ПС: Имеется предположение, что Парижанка не сможет набрать хороший вкус в Брянской обл.

Если понаблюдать за рядом одного сортоа посаженном на участке с неровной поверхностью, с микропонижениями, то всё становится очевидным. Сорта которые реагируют на холодные почвы мельчают в местах т.н. подтопления, и наоборот. Поэтому подбор места и слаборослый подвой сделают своё дело. Я понимаю что для ростовской области на черноземах это трудно увидеть но у нас это норма.
Кстати и наоборот есть сорта которые любят глинистые почвы а на участке возвышеном где земля лучше прогревается просто "варятся". Посадил ряд Ноябрьской на айве в прошлом году, будем наблюдать.

В Ростовской обл - щелочные, засоленные почвы из-за скудных осадков и очень проблемно с чернозёмом.
Я про другое - неровности земной поверхности и клоновые подвои айвы не решат проблемы с низким САТом, например зимний сорт Парижанка требует для достойного вызревания САТ от 2.600, а позднезимние сорта груш и яблонь от 3.000.
Летние сорта в более северных регионах по срокам становятся осенними (например НЖО или у яблонь Вильямс Прайд) с меньшим размером (весом) плода и не добирают во вкусе, как сообщал раннее Владимир из НН.

[Владимир из Н.Новгорода]

Если посадить грушу одного и того же сорта (то есть черенки взяты с одного дерева) в Краснодарском крае, Ростовской области, Брянской области, Московской области и Европе то в дальнейшем плоды полученные на этих деревьях будут различаться (вкусовые качества,слаще, кислее, румянее или зеленее, крупнее или мельче).

Если в перечисленных регионах выбрать правильное место для сада и правильно применить агротехнику вкус мало чем будет отличаться. Если груше не хватает тепла в регионе она тупо вымерзнет. В местах где тепла хватает но есть континентальность и предельные низкие температуры можно поиграться со вставками для штамба.
-------------------------------------------
К разговору про Ноябрьскую. Нарезал черенков с Парижанки (справа) и для сравнения Ноябрьская (слева). Ноябрьская из двух разных источников. Можно конечно придираться к мелким чечевичкам но почки, цвет побегов практически одинаковы. Я уже не говорю про листья и т.д.
Еще момент. Те кто профессионально занимается садом и пробовал сорта Душутиной скажет что это абсолютно не промышленные сорта, по разным причинам. И тут вдруг такой удачный пром сорт. Не бывает такого.

На основании чего вы делаете ваше заключение? На основании выращивания плодов в Трубчевске. Или вы выращивали плодовые в Московской области. Не надо говорить о том чего вы не делали.
В Екатеринбурге оценивают вкусовые качества относительно груши сорта Тема. Вопрос. Она у вас есть? Пробовали её когда нибудь? В Краснодарском крае она вымерзает.
Французы закупили патент на выращивание груши у Копаня автора сорта (Украина) . На Украине этот сорт оценивается всего на 3,5 балла.

[RFM]

yri, я тоже вижу черенки разных сортов.