Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

[Zener]

Энди Таккер, ТД скелет.

РоманТ92,

Справа предположительно Татьяна на айве ВА29.Третий год от окулировки подвоя.На семенном пара саженцев этого сорта плодить начали на 4 и 5 годы.

ЗЫ.В значении "подвой" имел ввиду корни.Если от них есть надземная часть-также подвой.А если скелет привит-то это привой.

[ДимаКо]

я думал, что подвоем называют всё, на что "сажают" привой, включая и скелеты.

Морозостойкость Паттена - зона 3а, до -40’С. У меня 2 дерева, но планирую во второй ярус привить Комис, на второе - Ред Анжу. В ваших условиях Паттен можно было бы сделать деревом или потом, во второй ярус, привить более «нежные» поздние сорта.

[Энди Таккер]

Zener, Александр, извините, таки не могу понять, что есть хорошего в ваших примерах.

[Zener]

Александр, извините, таки не могу понять, что есть хорошего в ваших примерах.

Влияние корневой системы подвоя на привой,бестолковость слаборослого скелета в комбинации с сильнорослыми сортами.А хорошего...?Просто данность в МУ.

[Энди Таккер]

бестолковость слаборослого скелета в комбинации с сильнорослыми сортами.

Александр, я и пытаюсь понять - в чем Вы видите преимущества такой схемы? В данном примере показана неэстетичная и несбалансированная крона. Но это еще пол-беды. Привой не может работать в качестве насоса и вытягивать из скелета нужные ему ресурсы (у клеток просто сил не хватит). Будет гораздо хуже если на слаборослый скелет привить слаборослые сорта. Вообще ничего не получите - ни нормального прироста, ни нормальных плодов.

[Zener]

Александр, я и пытаюсь понять - в чем Вы видите преимущества такой схемы?

Виктор,нет преимуществ.На что сорт способен-то он и продемонстрирует.Слаборослый сорт подвой не гарантирует сдержанный рост сильнорослого сорта привоя.А слаборослый клоновый подвой-очень даже наоборот.

В данном примере показана неэстетичная и несбалансированная крона.

Это фирменный признак Тихого дона.По причине неграмотности в начальный период садоводства есть такое дерево.Но плоды вкусные,из одной семьи с Мраморной.

[Виталий О.]

Энди Таккер, так Александр и привёл данные фото для иллюстрации того, что сильнорослые сорта на слаборослом скелете не тормозатся и перетягивают питание на себя. Ап чем вы спорите.

[Энди Таккер]

Виталий О., я и вовсе никакого спора пока не вижу. Я просто просил показать хотя бы один удачный пример многосортового дерева с использованием скелета-карлика. Иллюстрации Александра лишь подтверждают, а не опровергают мои доводы...)

[Виталий О.]

Энди Таккер, так он именно ваши слова и подтверждал изначально.

[Энди Таккер]

Виталий, ей богу не понимаю на какой пример обратили внимание Вы, но я говорил об этом:

Но ни одного убедительного примера (обратного!) пока никто так и не представил.

Почему же?Есть Тихий дон на сеянце,посажен в 2010 ,в 2013 в скелетные ветви привил Нику,Мраморную,Геру,Бере зимнюю Мичурина,через года три добавил ещё несколько сортов.ТД есть сорт со сдержанным ростом,а вот Ника и БЗМ этого не знают и норовят выстрелить выше и толще скелета..

Чем Вам так задались деревья Александра? Показали бы лучше свои примеры скелетов, у Вас же их немало...)

[Виталий О.]

Энди Таккер, ну видно слова "обратного" я пропустил. По сути пример Александра подтверждает ваши слова.
У меня были пара скелетов слаборослых на яблонях. Прививал лишние остатки черенков на молодые дички, росшие на участке. В итоге получилось примерно то же самое, что и у Александра с грушей. А после обильного плодоношения несколько наиболее крупных веток обломились у основания (не по месту прививки), хоть с углами отхождения всё там было а порядке. Благо эти деревья были временными, поэтому спилил и выкинул.
Груши пока прививал только на сильнорослые скелеты, там проблем не замечено пока. Единственное Корсунская на маршале Жукове куда-то в небеса устремилась и в месте прививки привой обгоняет подвой. Ну да будем посмотреть.

[Владимир С.]

Паттен также практически готов без всякого дозаривания, у отдельных плодов даже начал портиться внешний вид. Мякоть средней плотности, кремовая, очень сочная, скалывается. Вкус очень хороший, гармоничный кисло-сладкий, почти без аромата. Как мне показалось, гораздо интереснее, чем в прошлые годы. Тогда удавалось сохранять плоды до середины зимы, в этот раз, наверное, дотянут до Рождества максимум (и то хлеб, будет чем дополнить праздничный стол). По моим ощущениям это типичный раннезимний сорт.

Достаточно неожиданно про Паттен. У нас этот сорт как-то "не зашел".
Лет 10 назад посадил деревом (черенок покупал в ТСХА, Настя тогда очень хвалила этот сорт). Через пару лет вымерз по уровень снега. Дерево восстановилось, и с тех пор я подмерзаний не замечал. Первые плоды были достаточно крупными, думаю, что не меньше 200 граммов. Но вкус нам не понравился совершенно: твердая мякоть, "слабо сладкие", "никакие". Вообще не конкуренты Просто Марии, Платоновской, Нике, которые созревают в это же время, или Москвичке, которая в октябре еще лежит в дачном домике. По вкусу я бы поставил Паттен ниже Чижовской. Хранить Паттен мы не пробовали: сняли с дерева, положили на подоконник, съели . . или выкинули.
И я стал это дерево перепрививать. Сейчас на дереве осталась одна ветка Паттена. Плоды мелкие (< 150 граммов). В этом году, мне кажется, мы их даже не снимали. Висело штук 15 - так и сгнили на дереве.
Вот почему-то так.

[Энди Таккер]

Владимир С., спасибо. Уже давно не заглядываю в Мичсад, но Настю вспоминаю до сих пор. Черенок своего Паттена также получал из её рук...)

Это довольно старый американский сорт, но своего значения, полагаю, ещё не утратил. Конечно, целого дерева многим будет "выше крыши", а одной-двух веток вполне достаточно для вкусового разнообразия. Этой осенью снимал Паттен одним из последних, где то в середине октября. Плоды хорошо держатся на дереве, не осыпаются. Вкус набирают ближе к зиме, но надо правильно их сохранить до этого момента. У многих зимних сортов хрустящая мякоть, в частности у Талгарки и производных от неё. Домашние тоже ценят вкус достаточно высоко, ставят его выше Москвички, которую сейчас доедаем. Забыл упомянуть при описании наличие небольшого количества каменистых клеток возле семенных камер. Но общего впечатления они, конечно, не портят.

[Энди Таккер]

Кстати, про детей Талгарки... Кто-то обещал рассказать про Смуглянку. И в этом сезоне про неё никто не пишет...(

[Василий]

Владимир С., у меня Платоновская раньше Паттена созревает, хранится Паттен гораздо дольше. В этом году со съёмом затянул до предела и получил вкусные плоды, не шедевральные, но мне очень понравились. Сорт для моих условий очень зимостойкий, тоже частично перепрививаю, но плюсов у него много. Паршу цепанул в этом году, но я совсем расслабился и его не обрабатывал ничем. Многим советую посадить и потом частично перепривить. Немного позже отпишусь об абсолютном антитопе всей моей садоводческой жизни. Вот, от чего точно надо избавляться.