Груша. Агротехника выращивания.

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Витал, Роман С.

FatMax
Сообщения: 1345
Зарегистрирован: 24.12.2012, 16:52
Откуда: Тверская губерня
Благодарил (а): 480 раз
Поблагодарили: 642 раза


Статус: Не в сети

Re: Груша. Обсуждение сортов. Часть 2

#46

Сообщениеот FatMax » 11.01.2015, 14:04

Под посадку я не делаю глубоких ям, а сажаю на клумбы 50-60 см высотой, диаметр под семечковые 1,5-2 м.

В последующие годы клумба мульчируется скошенной травой.

Из книги Радчевского П.П. " Настольная книга виноградаря"

"Если в качестве мульчи используются органические материалы, то при их перегнивании в почве увеличивается количество гумуса.
Научным обоснованием этого факта является открытие, сделанное преподавателем Курской государственной сельхозакадемии доктором с.-х. наук Н. И. Картамышевым, который установил неизвестную ранее закономерность изменения плодородия корнеобитаемого слоя почвы по его глубине, заключающуюся в том, что под действием естественных и (или) антропогенных факторов происходит непрерывное по времени расслоение плодородия корнеобитаемого слоя сверху вниз с устойчивым накоплением его в верхних (до 10 см) слоях почвы......
Автором открытия установлено, что процесс дифференциации плодородия почвы идет постоянно и преимущественно в верхних слоях почвы....."

Коллеге, который собирается ограничивать рост корневой зоны досками: , я бы посоветовал взамен использовать прием обрезки корней:

В этой же главе книги Радчевского есть и ссылка на работы наших ученных по изучению обрезания корней - в данном случае винограда.
"Наиболее детальное исследование по изучению влияния глубокого рыхления почвы с обрезкой части корней на их регенерацию, рост и плодоношение винограда проведено П. И. Литвиновым [9] во Всероссийском НИИВиВ им. Я. И. Потапенко..................... Осенний срок проведения глубокого рыхления предпочтителен, так как в это время достигается лучшее рыхление почвы, она лучше накапливает и удерживает влагу, растения более эффективно используют удобрения. Кроме того, с обрезанными корнями меньше удаляется запасных пластических веществ. При проведении данного агроприема рабочие органы глубокорыхлителя подрезают корни. В месте срезов в эту же осень наблюдается отрастание новых корешков."

У себя я ежегодно обрезаю корни яблони на расстоянии 1,5 - 2 м от ствола. Начинаю перекопку от ствола штыком параллельно земле, постепенно меняя угол и довожу до глубины перекопки 30-40 см на расстоянии 1 м от ствола.
Вложения
10.jpg


Андрей Васильев
Аватара пользователя
Сообщения: 10374
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2345 раз
Поблагодарили: 5737 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Re: Груша. Обсуждение сортов. Часть 2

#47

Сообщениеот Андрей Васильев » 11.01.2015, 14:11

FatMax писал(а):довожу до глубины перекопки 30-40 см на расстоянии 1 м от ствола.
То есть на два штыка почти?

FatMax
Сообщения: 1345
Зарегистрирован: 24.12.2012, 16:52
Откуда: Тверская губерня
Благодарил (а): 480 раз
Поблагодарили: 642 раза


Статус: Не в сети

Re: Груша. Обсуждение сортов. Часть 2

#48

Сообщениеот FatMax » 11.01.2015, 14:36

1,5 штыка.

yri
Аватара пользователя
профи
Сообщения: 4284
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Откуда: Трубчевск, Брянская обл.
Благодарил (а): 1842 раза
Поблагодарили: 2821 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Re: Груша. Обсуждение сортов. Часть 2

#49

Сообщениеот yri » 11.01.2015, 16:42

АндрейВ писал(а):Ну это смотря где... На Кубани я то же бы не рыл, и на Тамбовщине не рыл бы, и в Московской обл. в Серебряно-прудском районе не стал бы... А на голимой рыжей подмосковной глине, пусть даже небольшую ямку, рыл бы по любому...
Вот ехал через пром зону сделал фотку.
Изображение
Причем это дерево не вросшее в забор, а растущее в нем.
Миллионами лет та же груша росла на глинистой почве и выработала механизм выживания - сильный стержневой корень способный доставать пит. вещества из неплодородной почвы, но богатой минералами-глины. Если такой стержень воткнуть в в яму с перегноем (как советует Илюшин но при этом почему то не делает сам) он начнет болеть (это проверено).
Когда пытаются сеянцы сажать в подготовленные ямы это напоминает как пытаются спасти дикого звереныша лисенка там или птенца и не понимают что в уютной теплой квартире он мучается и, как правило, сдыхает тогда как дикая природа даже глубокой осенью или под дождем или снегом это его дом родной.

Крупномер
Аватара пользователя
Сообщения: 1394
Зарегистрирован: 04.01.2015, 16:44
Интересы: В том числе садоводство...
Откуда: Москва, дача С-З М.О.
Благодарил (а): 822 раза
Поблагодарили: 571 раз


Статус: Не в сети

Re: Груша. Обсуждение сортов. Часть 2

#50

Сообщениеот Крупномер » 11.01.2015, 17:05

Никола,
Вы считаете, что такая "клетушка" (размером 1,5 на 1,5 м) может принести реальный вред плодовому дереву? Чем это, интересно?

Изображение

Для понимания предлагаю Вам представить по границе этих досок с внешней стороны: коммуникации (газ, трубы и т.п.), садовую дорожку или посадку др. растений. Не обязательно сейчас, может через 2-3-5 лет в этих прилегающих зонах нужно будет копать. И сказать, это ограждение таки будет удобно?
Зовут Владимир.

Никола
Сообщения: 1737
Зарегистрирован: 15.07.2014, 19:09
Интересы: Сад
Занятие: Пенсионер
Откуда: Троицк Чел.обл.
Благодарил (а): 508 раз
Поблагодарили: 1359 раз


Статус: Не в сети

Re: Груша. Обсуждение сортов. Часть 2

#51

Сообщениеот Никола » 11.01.2015, 17:51

Крупномер писал(а):Для понимания предлагаю Вам представить по границе этих досок с внешней стороны: коммуникации (газ, трубы и т.п.), садовую дорожку или посадку др. растений. Не обязательно сейчас, может через 2-3-5 лет в этих прилегающих зонах нужно будет копать. И сказать, это ограждение таки будет удобно?
Я корчевал яблони и знаю как ухищряются корни, чтобы пролезть туда где есть питание. Ваши коммуникации через 2-3-5 лет придётся прокладывать по тем же корням. Просто дерево будет тратить дополнительные силы на преодоление препятствий. А в досках будут будут муравейники.

BHAKT
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 23.01.2014, 18:52
Откуда: Башкортостан
Благодарил (а): 590 раз
Поблагодарили: 254 раза


Статус: Не в сети

Re: Груша. Обсуждение сортов. Часть 2

#52

Сообщениеот BHAKT » 11.01.2015, 17:53

Крупномер писал(а): "клетушка" (размером 1,5 на 1,5 м)
В этом году корчевал 20-ти летнюю грушу, которую сажал когда-то в 20-ти сантиметровую ямку плодородного слоя, глубже - метр глины, потом песок.
Обкопав её в радиусе 1-го метра обнаружил боковые корни толщиной с руку, а когда с помощью бензопилы вырезали корневую "шейку" - вниз уходил центральный корень толщиной с ногу. Ствол у основании был около 40см. Высота груши почти 11м, сорт - Ранняя Куйбышевской селекции.
Вот и думаю: дала бы её что-нибудь эта клеть из досок?

Крупномер
Аватара пользователя
Сообщения: 1394
Зарегистрирован: 04.01.2015, 16:44
Интересы: В том числе садоводство...
Откуда: Москва, дача С-З М.О.
Благодарил (а): 822 раза
Поблагодарили: 571 раз


Статус: Не в сети

Re: Груша. Обсуждение сортов. Часть 2

#53

Сообщениеот Крупномер » 11.01.2015, 18:04

Конечно в вашем случае нет... Но! У меня новый дом в стадии достройки на новом необработанном и не распланированном по большому счету участке. Посажены пока только несколько яблонь. Полукарлики в основном (как заявлено). Но 1-2 - не факт.
И уже сейчас видно, что коммуникации к дополнительным строениям (типа сауны и сарая) точно пересекутся с местами посадки плодовых. И все это будет происходить как мне видится максимум в ближайшие 2-3-5 лет. В возрасте 3-5 лет корни вполне можно ограничить и досками. В принципе, возможно, вы и правы, и овчинка выделки не стоит. Я же просто видел у людей это и пользуясь программой-планировщиком понял, что трассировки надо делать либо сильно кривыми, либо плюнуть на корни ряда деревьев.
Последний раз редактировалось Крупномер 11.01.2015, 18:08, всего редактировалось 1 раз.
Зовут Владимир.

Звезда севера
Сообщения: 2067
Зарегистрирован: 10.02.2009, 11:27
Откуда: СПб дача Красное Село
Благодарил (а): 2020 раз
Поблагодарили: 712 раз


Статус: Не в сети

Re: Груша. Обсуждение сортов. Часть 2

#54

Сообщениеот Звезда севера » 11.01.2015, 18:07

BHAKT писал(а):...Вот и думаю: дала бы её что-нибудь эта клеть из досок?..
Груше всё равно, а человеку удобнее. У меня основной ряд плодовый первоначально посажен на отдельные холмики, которые я потихоньку подсыпала вокруг и между, и получила гряду, ее тоже для удобства отделила досками. Гряда получилась приподнятая, мне ее удобнее окантованную обрабатывать.
С уважением, Вера

vVv-nvr
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 13.04.2014, 22:17
Интересы: Груша, слива, черешня
САТ 2515 - 1990г.
САТ 2952 - 2013г.
климат почти Россошанский
Откуда: Сумская обл., г. Конотоп
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 12 раз


Статус: Не в сети

Re: Груша. Обсуждение сортов. Часть 2

#55

Сообщениеот vVv-nvr » 11.01.2015, 18:23

Zaryanka писал(а):
P1140061.JPG
Видите, как в "теории" стержневая неразветвлённая корневая система сливы, на практике из-за условий превращается в поверхностную? А, уж, у груши - тем более.
судя по фото в посте №121 - у Вас через-чур плотная почва, как доказательство тому - формирование поверхностной корневой у сливы. Я бы делал ямы пошире и поглубже рекомендуемых + не жалел бы органики (даже под косточковые)+речной песок туда же + тщательное перемешивание содержимого ямы. В дальнейшем не помешали бы небольшие и неглубокие отверстия-скважины за пределами посадочной ямы - аэрация, внесение удобрений и т.д.

АндрейВ
Аватара пользователя
Сообщения: 7969
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 147 раз
Поблагодарили: 1924 раза


Статус: Не в сети

Re: Груша. Обсуждение сортов. Часть 2

#56

Сообщениеот АндрейВ » 11.01.2015, 18:24

yri писал(а): Если такой стержень воткнуть в в яму с перегноем (как советует Илюшин но при этом почему то не делает сам) он начнет болеть (это проверено).
Юра, да кто ж тут говорит о яме заполненной перегноем? Копается яма (по размеру немного больше корневой) вынимается грунт, этот грунт мешается с тем, что ему категорически недостает (песок, доломитка, дерновая земля, торф, перегной, удобрения и тд), заполняется яма и сажается саженец. Этим обеспечивается хороший старт. В сырых и пониженных местах вместо ям готовят холмики, а заправка та же. Вероятно на Брянщине это не очень актуально и можно на это забить, а в Подмосковье без этого ну никак...
Андрей Виноградов.
Изображение

Виктор Браткин
Аватара пользователя
Ушел из жизни
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 18.02.2013, 09:35
Занятие: пенсионер
Откуда: Рязанская область
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 2033 раза


Статус: Не в сети

Re: Груша. Обсуждение сортов. Часть 2

#57

Сообщениеот Виктор Браткин » 11.01.2015, 18:25

Крупномер писал(а):АндрейВ
Ну, я тоже думаю, что небольшая яма необходима. Но 1метр кубический наверное реально перебор. Хотя предки много чего творили, и чаще результат был приемлемый. Мне вот всегда казалось разумным (для "голимых" случаев) не очень глубокая квадратная яма с периметром из досок. Ну и заполнением этой ямы приемлемым для дерева грунтом. Условия для старта так сказать, а дальше само пусть забуривается... :wink:
Уважаемый коллега Крупновоз, через 5 лет корни высаженного саженца будут далеко за пределами ящика. Длина боковых корней у плодовых деревьев в разные стороны примерно равна высоте дерева, часто даже превышает. Прежде чем сажать сад, необходимо повести коренное окультуривание хотя бы пахотного слоя почвы с целью повышения его плодородия. Посмотрите начальные посты Юрия из Брянска(yri) и его фото с огромным количеством вносимой органики. Поэтому он сегодня с уверенностью заявляет, что посадочные ямы ему не нужны. Улучшать почвенное плодородие в саду нужно постоянно. Настоятельно советую познакомиться со статьями Г.Ф.Распопова (на форуме Гена 48) о способах улучшения почвы и увеличения ее плодородия на примере его собственного сада и огорода.. Цикл его статей опубликован на сайте сады сибири.Прежде чем прокладывать коммуникации по участку его все таки лучше окультурить на всей площади, наметить места будущих посадок, трассы укладываемых сетей. Ведь сад можно сажать и в английском стиле - ведь вы его сажаете для души, для отдыха ., поэтому плодовые деревья могут располагаться по участку вразброс. Хотя для последующих уходных работ за садом его лучше располагать обособленно.

vVv-nvr
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 13.04.2014, 22:17
Интересы: Груша, слива, черешня
САТ 2515 - 1990г.
САТ 2952 - 2013г.
климат почти Россошанский
Откуда: Сумская обл., г. Конотоп
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 12 раз


Статус: Не в сети

Re: Груша. Обсуждение сортов. Часть 2

#58

Сообщениеот vVv-nvr » 11.01.2015, 18:31

yri писал(а):... Груша на сеянце не терпит и очень богатых перегноем почв и часто на них болеет...
как бы очень богатых перегноем почв не бывает :-) , разве что в посадочные ямы, либо под сплошное окультуривание внесли свежий или не полностью перепревший навоз - пошел процесс гниения с выделениями, что и сказалось на приживаемости и росте саженцев
Последний раз редактировалось vVv-nvr 11.01.2015, 18:42, всего редактировалось 1 раз.

vVv-nvr
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 13.04.2014, 22:17
Интересы: Груша, слива, черешня
САТ 2515 - 1990г.
САТ 2952 - 2013г.
климат почти Россошанский
Откуда: Сумская обл., г. Конотоп
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 12 раз


Статус: Не в сети

Re: Груша. Обсуждение сортов. Часть 2

#59

Сообщениеот vVv-nvr » 11.01.2015, 18:40

yri писал(а):... Рытье ям под саженцы это уже архаимзм. При достаточном выборе подвоев и техники этого делать не надо.
это как бы актуально для пром.сада. А для 4-6-8 соточников ???
yri писал(а):... Внесение навоза и пр. раскисляющих веществ - простая выброска денег. Это актуально для огородных культур но не для плодового сада...
Мда-а уж :-) , не ожидал от Вас такого. Не вносить органику - просто нанотехнологии в агрономии :-) . Скошенную траву (высохшую, перепревшую и т.д.) на какую глубину заделываете и каким механическим приспособлением :-) .
ЗЫ: скошенная, а затем высохшая трава при заделке в почву :au - это такой мизер...

Алексей П.П.
Аватара пользователя
Сообщения: 559
Зарегистрирован: 24.01.2012, 18:54
Откуда: Москва (участок в Орехово-Зуевском р-не М.О.)
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 1909 раз


Статус: Не в сети

Re: Груша. Обсуждение сортов. Часть 2

#60

Сообщениеот Алексей П.П. » 11.01.2015, 18:56

yri писал(а):Вот ехал через пром зону сделал фотку. Причем это дерево не вросшее в забор, а растущее в нем
Приспособляемость живых организмов не знает пределов. Но много ли кг (или штук?) плодов (и какого размера?) даст, например, культурный сорт груши, выросший в подобных условиях? :-)
yri писал(а):Когда пытаются сеянцы сажать в подготовленные ямы это напоминает как пытаются спасти дикого звереныша лисенка там или птенца и не понимают что в уютной теплой квартире он мучается и, как правило, сдыхает тогда как дикая природа даже глубокой осенью или под дождем или снегом это его дом родной.
Юрий, любая аналогия - вещь лукавая. Вашей аналогии со зверёнышами более соответствовала бы ситуация, когда плодовое дерево пытаются вырастить в горшке в квартире, окружив любовью и укрыв от злых ветров, низких температур и вредителей.
yri писал(а):Миллионами лет та же груша росла на глинистой почве и выработала механизм выживания - сильный стержневой корень способный доставать пит. вещества из неплодородной почвы, но богатой минералами-глины. Если такой стержень воткнуть в в яму с перегноем (как советует Илюшин но при этом почему то не делает сам) он начнет болеть (это проверено).
Миллионы лет предки Homo sapiens жили в диких лесах со всеми вытекающими последствиями, но это не значит, что нам всем сейчас туда дорога. У дикой груши, как и у любых других организмов, были и есть свои механизмы приспособления к среде, только одно "но" - от неё при этом не требовался урожай 300-400 ц/га крупных вкусных плодов, и она не выносила с ним ежегодно огромное количество питательных элементов из почвы. Стержневая корневая система груши означает хорошо развитый главный корень, который может уходить действительно очень глубоко. Однако основная биомасса всасывающих корней у груши при этом находится в слое почвы примерно 20-40(60) см - там соответственно и происходит усвоение львиной доли питательных веществ. Поэтому плодородие почвы важно в любом случае, и чем большие урожаи хочется получать, тем плодороднее желательно иметь почву.
Да, "плодородная" - это не то же самое "в которую внесли много минеральных удобрений". Ещё раз обращаю внимание на органо-минеральную природу почвы - образно говоря, это "бульон", кишащий разнообразными организмами, которые составляют её неотъемлемую часть и являются необходимым условием её существования. Почвенные организмы являются также необходимым условием нормального функционирования корневой системы цветковых растений - переводя минеральные вещества в доступную для растений форму, выделяя биологически активные соединения, вступая с растениями в симбиотические отношения (микориза) и многое-многое другое.
"Даже если завтра конец света - сегодня посади дерево"




Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Фунтя и 5 гостей