Народная селекция сортов колоновидной яблони

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Витал, Роман С.

Александр Кузнецов
Сообщения: 2330
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 359 раз
Поблагодарили: 1447 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1906

Сообщениеот Александр Кузнецов » 19.06.2019, 19:53

В споре, в архиве, возникал вопрос: можно ли брать для колонн опылителями рослые сорта и виды яблони, типа Сибирки и её производные. Я настаивал на том, что не стоит. Игорь (Весна), утверждал, что это не играет никакой роли. Это было в 2011 году, примерно, такой разговор, ссылку не сохранил, к сожалению. Но суть и так понятна, о чем выше.

Так что получается на практике. Вот первые сеянцы, опылителями которых были рослые сорта и ранетки, производные от Сибирки, на поверку и дают колонны ранетки очень рослые, в посевах от таких вариантов скрещивания. Которые уже в 5-6 летнем возрасте вырастают до 5 метров и выше. И среди них не было ни одной формы крупноплодной. Только ранетки колонны, с массой плодов до 25-35 г.

А вот после того, как стали использовать в качестве опылителей ГФ, производные от Сибирки х Яблони низкой (в варианте Я.Недзвецкого), то в сеянцах стали появляться уже и крупноплодные формы сразу, уже в первом поколении. И их рост не превышает 4-4,5 метров даже в 10 летнем возрасте. Есть формы карлики, рост которых не более 2-3 метров, в возрасте старше 6 лет.

Думаю, что если использовать не ГФ от сибирки и Я.Недзвецкого, первого поколения. А зимостойкие низкорослые сорта без примеси кровей Сибирки, или удаленные далее 2-3 поколения, с признаками Я.Низкой. То рослых сеянцев в посевах от таких вариантов будет ещё меньше.

Ещё лучше, думаю следует использовать для сортов колонн низкорослые ГФ колонны ранетки и п/к.


Александр Кузнецов
Сообщения: 2330
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 359 раз
Поблагодарили: 1447 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1907

Сообщениеот Александр Кузнецов » 20.06.2019, 08:15

Хотя, это не самоцель, о чем выше. Это просто размышления, в качестве подсказки, по факту поведения гибридных сеянцев, о чем выше. И можно это использовать, в зависимости от задачи? Если нужны карлики в сеянцах. То таких опылителей и сами сорта колонны следует использовать для родительских пар. А не рослые.

Для себя же, я не считаю это проблемой- рослые формы гибридные, у колонн. Скорее наоборот, мне нравятся такие мощные рослые растения. И на то есть практическая причина. Я об этом уже рассказывал. В Сибири, и конкретно в климате моих участков, никогда не наблюдал плодоношения выше уровня снега до 1,5 метров. А если от почвы, то до 2 метров на низко сформированной кроне нет цветения и плодоношения. Выше- есть, ниже-нет. Поэтому в саду у всех деревьев формирую высокий штамб, до 2 метров. Тогда крона сформированная выше 2 метров становится продуктивной. Именно, начиная с этого уровня и выше.

Так и на колоннах. По мере обрастания ствола, с годами. Обрезаю все ветки активно растущие, до уровня 2 метров. Оставляю лишь совсем маленькие. Для питания штамба. Чтобы он разрастался и наращивал массу. Если удалить все, и оставить штамб голым, то он будет тонким, и может потом сгибаться под тяжестью плодов. То есть, не будет иметь достаточной прочности и жесткости. Поэтому, во время роста такие питающие веточки по штамбу следует оставлять, хотя бы часть. А потом, можно штамб оголить, то есть срезать все ветки. Когда он сформируется. Хотя, это тоже не проблема, и поправимо- использованием шпалеры, или опор иной конструкции.

Сергеич
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 04.03.2017, 14:32
Занятие: пенсионер
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 412 раз
Поблагодарили: 13 раз


Статус: Не в сети

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1908

Сообщениеот Сергеич » 23.06.2019, 21:12

Александр Иванович писал " Однако, для наших участков и климата, это оказалось ОЧЕНЬ большой проблемой- поздневесенние и летние заморозки." Он писал о своем климате, но у нас те же проблемы как будто эта фраза описывает наш климат. То есть этот вопрос актуален и очень важен для многих. А возвратные заморозки были в этом году как на Алтае, так и на Среднем Урале . В средине апреля несколько дней была температура +19-+20. Почки начали просыпаться, в конце апреля наступила настоящая зима выпал снег (толщина снежного покрова достигала 30 см), который лежал около недели и ночью были приличные морозы, точно температуру не помню, поэтому не указываю. Затем где-то неделю было жарко 20-25 градусов. Затем до 25 мая прохладная погода с дождями,а в ночь с 25 на 26мая был мороз -4 градуса, а на следующую ночь -7 градусов от этого мороза сильно пострадали прививки прошлого и этого года. Но 17 июня был опять минус ночью. К сожалению в саду не был и точно температуру не знаю (видел только замороженные кабачки под укрытием,земляника, картошка и т.д.), яблоки почти не завязались. Все это говорит о важности темы рассматриваемой Александром Ивановичем.

Александр Кузнецов
Сообщения: 2330
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 359 раз
Поблагодарили: 1447 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1909

Сообщениеот Александр Кузнецов » 27.06.2019, 23:17

Несколько дней назад начал прививку в саду. И вот что обнаружил. Осенью не удалось заготовить черенки на участке №2 в Долине Свободы. Мне нарезали и привезли их весной, от сеянцев, которые плодоносили впервые летом 2018. То есть, новинки прошлого года. Так вот, оказалось, что полукультурки с плодами поменьше, имели черенки с разной степенью подмерзания, у некоторых только камбий, у некоторых и древесина подмерзла. А вот две формы, имели черенки абсолютно нормальные, совсем без подмерзаний. Что приятно удивило и порадовало. Вот эти формы:
2ДС-1-73, 85г
Изображение

2ДС-1-75, 80г
Изображение

Александр Кузнецов
Сообщения: 2330
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 359 раз
Поблагодарили: 1447 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1910

Сообщениеот Александр Кузнецов » 28.06.2019, 21:01

Сегодня делал допрививку высоко в сформированный скелет зимостойкой антоциановой ранетки. В её кроне, в центральный проводник, привит сорт Важак. Так вот, в прошлом году на этой прививке были плоды. И в этом сезоне есть завязь плодов. Зимуют все прививки на этом дереве открыто, в смысле, без пригибания на зиму. Прививки выполнены на высоте 3-4 метра, в скелет этой зимостойкой антоциановой ранетки..

Это к тому, что зимостойкость сортов очень сильно меняется, в зависимости от подвоя, и его большой массы.

А выше- пример поведения ГФ, растущих на собственных корнях. То есть, это исходные сеянцы.

Александр Кузнецов
Сообщения: 2330
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 359 раз
Поблагодарили: 1447 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1911

Сообщениеот Александр Кузнецов » 28.06.2019, 21:15

Кстати, антоциановый сорт Ред пешн и антоциановый сорт колонна Майполе, привитые высоко в скелет зимостойкого сорта Шафран саянский, точно так же, плодоносили в прошлом году, и в этом сезоне имеют завязь плодов.

Никола
Сообщения: 1736
Зарегистрирован: 15.07.2014, 19:09
Интересы: Сад
Занятие: Пенсионер
Откуда: Троицк Чел.обл.
Благодарил (а): 508 раз
Поблагодарили: 1358 раз


Статус: Не в сети

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1912

Сообщениеот Никола » 01.07.2019, 09:13

Никола писал(а):
07.06.2019, 21:22
Полученный от Александра Кузнецова гибрид Т-15-5, привитый этой весной в трёх местах: в кроне АК-30-3-75, в кроне Памяти Жаворонкова и на сеянец колонны показал свою скороплодность, везде цвёл и завязал плоды. Плоды обрывать не стал, лишние сами отпадут.
О влиянии подвоя.
Плоды (6шт.) остались только на прививке в крону Памяти Жаворонкова. Два самых мелких яблочка решил убрать, для селекции не годятся.
Вложения
Т-15-5 в кроне П. Ж.  2019г.jpg
Т-15-5 и 26А-18-7 в кроне АК-30-3-75. 2019г.jpg
Т-15-5 на сеянце колонны 2019г.jpg

Сергеич
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 04.03.2017, 14:32
Занятие: пенсионер
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 412 раз
Поблагодарили: 13 раз


Статус: Не в сети

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1913

Сообщениеот Сергеич » 14.07.2019, 21:06

Никола писал "Плоды (6шт.) остались только на прививке в крону Памяти Жаворонкова". Завидую белой завистью тому, что в Вашем климате можно получить плоды на черенках привитых в этом году. У нас, к сожалению, приходится обрывать все цветы, которые были (где-то черенках на пяти), так как прививки, выполненные до заморозков в ночь с 25.05 на 26.05 до сих пор не все начали распускать листья, хотя почки набухли и все, дальше процесс не идет, видимо сказывается влияние заморозка. На прививках выполненных позднее, в июне тоже только начали распускаться листья, тут уже не до плодов.

Сергеич
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 04.03.2017, 14:32
Занятие: пенсионер
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 412 раз
Поблагодарили: 13 раз


Статус: Не в сети

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1914

Сообщениеот Сергеич » 15.07.2019, 11:58

Александр Иванович писал "А вот две формы, имели черенки абсолютно нормальные, совсем без подмерзаний. Что приятно удивило и порадовало."
А у Вас есть данные по температуре в Долине Свободы в прошедшую зиму. Какова была минимальная температура и какова продолжительность минимальной температуры?

Никола
Сообщения: 1736
Зарегистрирован: 15.07.2014, 19:09
Интересы: Сад
Занятие: Пенсионер
Откуда: Троицк Чел.обл.
Благодарил (а): 508 раз
Поблагодарили: 1358 раз


Статус: Не в сети

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1915

Сообщениеот Никола » 15.07.2019, 12:43

Сергеич писал(а):
14.07.2019, 21:06
Завидую белой завистью
У каждого свои заморочки. Зато у вас нет солнечных ожогов. У нас весной тоже были температурные качели, прививки пришлось делать на протяжении двух недель. Многие прививки не желали просыпаться, потом пришла жара. Чтобы прививки не высохли, пришлось их замотать фольгой. В результате все были спасены, ни одна не погибла, только сильный разброс в развитии.
Ты на какой подвой прививаешь, есть ли прививки в кроне плодоносящих яблонь?

urrr
Сообщения: 938
Зарегистрирован: 23.09.2016, 00:57
Откуда: Москва - Чехов
Благодарил (а): 3780 раз
Поблагодарили: 724 раза


Статус: Не в сети

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1916

Сообщениеот urrr » 15.07.2019, 12:45

Сергеич писал(а):
14.07.2019, 21:06
прививки, выполненные до заморозков в ночь с 25.05 на 26.05 до сих пор не все начали распускать листья, хотя почки набухли и все, дальше процесс не идет
Сергеич, попробуйте чехольчики из пленки - это помогает иногда очень заметно, поскольку улучшает влажностный и тепловой режим.

Прорастанию могут мешать и доминирующие побеги подвоя, их надо прищипывать (в первую очередь верхние, которые расположены над прививкой) или вообще удалять (по ситуации).
Юрий

Александр Кузнецов
Сообщения: 2330
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 359 раз
Поблагодарили: 1447 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1917

Сообщениеот Александр Кузнецов » 18.07.2019, 17:27

Есть способ проще и надежней. Уже опубликованный ранее: это прививка с использованием медового раствора. Все прививки выполненные даже в иньско-июльскую жару прижились успешно и в этом году. И ничего не мешает им прижиться, ни погода, ни "конкуренты", и т.д. Все просто, проще не бывает. И без "колпачков" и "чехольчиков". А почему так поздно прививаю, тоже рассказывал: иначе ломает ветром ОГРОМНЫЕ приросты прививок, выполненные в апреле-мае. Кроме того, это позволяет уйти от возвратных заморозков. Поэтому стабильно по годам прививаю в саду в июне-июле. Способом улучшенной копулировки. С МЁДОМ!

Сергеич
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 04.03.2017, 14:32
Занятие: пенсионер
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 412 раз
Поблагодарили: 13 раз


Статус: Не в сети

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1918

Сообщениеот Сергеич » 21.07.2019, 14:20

urrr писал "Сергеич, попробуйте чехольчики из пленки - это помогает иногда очень заметно, поскольку улучшает влажностный и тепловой режим.

Прорастанию могут мешать и доминирующие побеги подвоя, их надо прищипывать (в первую очередь верхние, которые расположены над прививкой) или вообще удалять (по ситуации)." я так и сделал где-то в середине июня одел колпачки из пленки и осматриваю два три раза в неделю и удаляю конкурирующие побеги. До сих пор появляются листочки на прививках, но к сожалению, еще не все проклюнулись. Правда еще причина может быть в том, что для прививок использовал не только среднюю часть черенка, как более пригодную для прививок, но и верхушечную часть и часть от основания.

Сергеич
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 04.03.2017, 14:32
Занятие: пенсионер
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 412 раз
Поблагодарили: 13 раз


Статус: Не в сети

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1919

Сообщениеот Сергеич » 21.07.2019, 14:41

Александр Иванович писал "Есть способ проще и надежней. Уже опубликованный ранее: это прививка с использованием медового раствора."
Я так и прививаю. Единственно не могу гарантировать качество меда. Знакомых пчеловодов нет. А незнакомые все дают гарантию, что мед натуральный к сожалению очень часто это бывает не так.

Александр Кузнецов
Сообщения: 2330
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 359 раз
Поблагодарили: 1447 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1920

Сообщениеот Александр Кузнецов » 01.08.2019, 13:02

Колонна п/к А30-3-150, новинка сезона 2019
А30-3-150.jpeg
Для сравнения, колонна А30-3-146
А30-3-146.jpeg




Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Владимир из Н.Новгорода и 6 гостей