Народная селекция сортов колонновидной яблони
Модераторы: Домовой, Роман С., Витал, Модераторы
-
Александр Кузнецов
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2856
- Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
- Репутация: 1
- Интересы: селекция колоновидной яблони
- Занятие: садовод-любитель
- Откуда: Предгорье Алтая
- Благодарил (а): 482 раза
- Поблагодарили: 2237 раз
Народная селекция сортов колоновидной яблони
КВ краснолистная (селекции М.Ф.Монахос, Краснодар), 26 сентября 2021. Это самая ярко окрашенная мякоть плодов, за все время выращивания сорта. Плоды от плодоношение прививки в открытой кроне, на зимостойком антоциановом подвое.
Пытаюсь получить сеянцы от этого сорта. Но, пока не получается, по разным причинам. Большинство не выживают в климате моих участков.
Пытаюсь получить сеянцы от этого сорта. Но, пока не получается, по разным причинам. Большинство не выживают в климате моих участков.
-
Александр Кузнецов
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2856
- Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
- Репутация: 1
- Интересы: селекция колоновидной яблони
- Занятие: садовод-любитель
- Откуда: Предгорье Алтая
- Благодарил (а): 482 раза
- Поблагодарили: 2237 раз
Народная селекция сортов колоновидной яблони
В этом сезоне отправил всего 850г семян, по 20-ти адресам. От Владивостока, до Среднего Урала. Рассылки индивидуальные. Коллективных заявок не поступало. Это меньше, чем в прошлом сезоне. Но, всё равно, это примерно 25000 семян. И на этом, скорее всего, прекращаю рассылки семян и черенков. Теперь будем надеяться, что всем участникам интернет проекта "народная селекция.." удастся вырастить из этих семян сеянцы. Которые будут наиболее адаптированы к климату конкретных участков? Ради этого и создавался этот проект. Желаю всем удачи, и терпения.
Семена от крупноплодных колонн полукультурок, из селекционного сада. Где опылителями к ним подобраны разные формы и сорта, в т.ч. и зимостойкие ранетки колонно-компакты, и сорта колонны с морозоустойчивостью до -44 град, и сорта доноры вкуса, включая большую группу сортов серии КООП.
Семена от крупноплодных колонн полукультурок, из селекционного сада. Где опылителями к ним подобраны разные формы и сорта, в т.ч. и зимостойкие ранетки колонно-компакты, и сорта колонны с морозоустойчивостью до -44 град, и сорта доноры вкуса, включая большую группу сортов серии КООП.
-
Александр Кузнецов
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2856
- Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
- Репутация: 1
- Интересы: селекция колоновидной яблони
- Занятие: садовод-любитель
- Откуда: Предгорье Алтая
- Благодарил (а): 482 раза
- Поблагодарили: 2237 раз
Народная селекция сортов колоновидной яблони
Новинка сезона 2021, колонно-компакт 26А-14-12, самая поздняя ГФ этого сезона, фото плодов от 1 октября. Это первое плодоношение сеянца в 4-х летнем возрасте. Масса плодов до 125г. Это хорошая заявка на будущее.
-
Александр Кузнецов
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2856
- Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
- Репутация: 1
- Интересы: селекция колоновидной яблони
- Занятие: садовод-любитель
- Откуда: Предгорье Алтая
- Благодарил (а): 482 раза
- Поблагодарили: 2237 раз
Народная селекция сортов колоновидной яблони
Полукультурка колонно-компакт ДС-7-8, фото от 1 октября 2021. Все плоды крупней 150г, самое крупное яблоко сезона 2021 имеет массу 185г. Масса плодов в первый год плодоношения составляла максимально 110г. То есть, за несколько лет плодоношения, масса у сеянца значительно увеличилась.
-
Александр Кузнецов
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2856
- Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
- Репутация: 1
- Интересы: селекция колоновидной яблони
- Занятие: садовод-любитель
- Откуда: Предгорье Алтая
- Благодарил (а): 482 раза
- Поблагодарили: 2237 раз
Народная селекция сортов колоновидной яблони
Сегодня продолжал сбор семян, и обнаружил несколько плодов с интенсивной окраской мякоти. Это самая ярко окрашенная мякоть у плодов сорта Ред Пешн, 10 октября 2021.То есть, один и тот же сорт, на разных подвоях, показывает разные результаты, и по размеру, и по вкусу, и по окрасу мякоти плодов.
-
Александр Кузнецов
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2856
- Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
- Репутация: 1
- Интересы: селекция колоновидной яблони
- Занятие: садовод-любитель
- Откуда: Предгорье Алтая
- Благодарил (а): 482 раза
- Поблагодарили: 2237 раз
Народная селекция сортов колоновидной яблони
ДС-2-4 Яблоня компакт (производная от сорта колонны КВ1 х Медуница зимняя), алтайской селекции. Средне рослая, до 3 м. Поздне осеннего срока созревания. Плоды ребристые, цилиндрические, зеленые, с размытым красным полосатым румянцем. Масса плодов 120-130г. Мякоть белая, сочная, плотная, мелкозернистая, скалывающегося типа, на вкус кисло-сладкая, ближе к сладкой, с приятным яблочным ароматом. Зимостойкость высокая, морозоустойчивость до -42 град.
Однако, в этом сезоне вкус плодов как у Медуницы зимней, сладкий и совсем без кислоты. Масса плодов увеличилась до 140-150г.
Однако, в этом сезоне вкус плодов как у Медуницы зимней, сладкий и совсем без кислоты. Масса плодов увеличилась до 140-150г.
- Кэп
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1290
- Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
- Репутация: 1
- Интересы: Сад
- Занятие: Защита прав собственности
- Откуда: Москва, участок Талдомский район МО
- Благодарил (а): 1430 раз
- Поблагодарили: 481 раз
Народная селекция сортов колоновидной яблони
Александр Кузнецов, добрый день.
Скажите, учитывая богатый опыт получения сеянцев от скрещиваний:
насколько велик (примерно) в процентах разброс крупноплодности и вкуса у потомства?
Смысл моего вопроса - прогнозирование количества потомков не хуже лучшего из родительской пары?
Хотелось бы понять - более половины сеянцев не хуже самого вкусного сорта в родительской паре, или это проценты, или даже доли процентов, от выросших сеянцев?
Скажите, учитывая богатый опыт получения сеянцев от скрещиваний:
насколько велик (примерно) в процентах разброс крупноплодности и вкуса у потомства?
Смысл моего вопроса - прогнозирование количества потомков не хуже лучшего из родительской пары?
Хотелось бы понять - более половины сеянцев не хуже самого вкусного сорта в родительской паре, или это проценты, или даже доли процентов, от выросших сеянцев?
Просто живу... сад Талдомский район МО
-
Александр Кузнецов
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2856
- Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
- Репутация: 1
- Интересы: селекция колоновидной яблони
- Занятие: садовод-любитель
- Откуда: Предгорье Алтая
- Благодарил (а): 482 раза
- Поблагодарили: 2237 раз
Народная селекция сортов колоновидной яблони
Кэп, ну, в принципе, я уже ответил на Ваш вопрос.
При том, со временем (с годами) меняется и размер, и вкус плодов. Как самих сеянцев (корнесобственных). Так и прививок от этих сеянцев, на антоциановом подвое.
А точный процент как посчитать? Среди общего количества сеянцев и колонн-то мало. Потом, некоторые сеянцы колонны приходилось пересаживать. И, например, в один год, от пересаженных сеянцев, процент крупноплодных составил 70-80%. Другой год, всего 20%. Почему? Не понятно. Варианты скрещиваний предположительно одинаковые. А результаты разные.Александр Кузнецов писал(а): ↑19.09.2021, 17:42Для того, чтобы получить крупноплодные ГФ в сеянцах, предполагал использовать сорта полиплоиды (это отдельная тема)... Но, это оказалось излишней задачей. При использовании опылителей в виде антоциановых ранеток (потомков Я.Недзвецкого), многие гибриды от посева семян колонн, сразу, в первом поколении имеют хороший размер плодов и хороший вкус.
Чего не наблюдается при использовании зеленолистных ранеток (2 и 3 поколение от Сибирки). Например, селекционеры Сибири использовали донором зимостойкости Ранетку пурпуровую. Но это сорт имеет плохой вкус: терпкий и горький. Спрашивается, зачем использовали опылитель, который вкус не улучшает, а ухудшает?..
Поэтому зеленолистные ранетки с посредственным даже вкусом, удаляю из сада. Есть, конечно вероятность, что пчелы принесуь пыльцу из соседних садов? Но, эта вероятность очень мала. Потому как цветение на Алтае очень растянуто во времени. При том как привитые сорта в крону одного дерева цветут одновременно. И верояьность их переопыления очень высока.
При том что антоциановые ранетки имеют хороший вкус плодов. Даже если плоды мелкие. Но, вкус хороший. И это прекрасные и опылители, и штамбо- и скелетообразователи. При том очень зимостойкие.
При том, со временем (с годами) меняется и размер, и вкус плодов. Как самих сеянцев (корнесобственных). Так и прививок от этих сеянцев, на антоциановом подвое.
-
Александр Кузнецов
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2856
- Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
- Репутация: 1
- Интересы: селекция колоновидной яблони
- Занятие: садовод-любитель
- Откуда: Предгорье Алтая
- Благодарил (а): 482 раза
- Поблагодарили: 2237 раз
Народная селекция сортов колоновидной яблони
Полукультурка колонно-компакт ДС-7-8 (Богдана), 23 октября 2021. Вот так на блюдце в комнатных условиях, яблоки лежат уже месяц
-
Александр Кузнецов
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2856
- Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
- Репутация: 1
- Интересы: селекция колоновидной яблони
- Занятие: садовод-любитель
- Откуда: Предгорье Алтая
- Благодарил (а): 482 раза
- Поблагодарили: 2237 раз
Народная селекция сортов колоновидной яблони
Яблоня полукультурка, с рабочим названием Японка, 23 октября 2021. Масса плодов в этом сезоне до 120г. И у всех плодов мякоть окрашена. Хотя сама ГФ зеленолистная.
Справка. Гибридная форма яблони с рабочим названием Японка, от посева семян сорта Легенда опыленного пыльцой яблони гибридной антоциановой (яблоня Недзвецкого х яблоня сибирская). Первое плодоношение получено в 2007 году. За последние годы форма показала себя стабильно высокоурожайной и достаточно зимостойкой для Юга Западной Сибири. Все эти годы стабильно плодоносила на уровне самых зимостойких сибирских сортов.. Сорто-форма позднеосеннего срока созревания. Хранится до 3 мес. Мякоть плотная, сочная, мелкозернистая, бело-кремово-розового цвета. Часто, красно окрашенная. Вкус кисло-сладкий, с ароматом. Масса плодов 70-80г, до 120г. Плоды усечённо-конические красивой красно-алой покровной окраски на большей части плодов, блестящие, с плотной кожицей.
Справка. Гибридная форма яблони с рабочим названием Японка, от посева семян сорта Легенда опыленного пыльцой яблони гибридной антоциановой (яблоня Недзвецкого х яблоня сибирская). Первое плодоношение получено в 2007 году. За последние годы форма показала себя стабильно высокоурожайной и достаточно зимостойкой для Юга Западной Сибири. Все эти годы стабильно плодоносила на уровне самых зимостойких сибирских сортов.. Сорто-форма позднеосеннего срока созревания. Хранится до 3 мес. Мякоть плотная, сочная, мелкозернистая, бело-кремово-розового цвета. Часто, красно окрашенная. Вкус кисло-сладкий, с ароматом. Масса плодов 70-80г, до 120г. Плоды усечённо-конические красивой красно-алой покровной окраски на большей части плодов, блестящие, с плотной кожицей.
-
Александр Кузнецов
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2856
- Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
- Репутация: 1
- Интересы: селекция колоновидной яблони
- Занятие: садовод-любитель
- Откуда: Предгорье Алтая
- Благодарил (а): 482 раза
- Поблагодарили: 2237 раз
Народная селекция сортов колоновидной яблони
Где-то там затерялось начало о селекции сортов "колонн" http://forum.prihoz.ru/search.php?keywo ... 3b8f470781
Что удалось мне, за 10 лет? Этот сезон был итоговым в этом вопросе.
Всего получено в сеянцах колонно-компактов п/к с массой плодов до 90г, более 40 гибридных форм.
Всего получено в сеянцах колонно-компактов п/к с массой плодов 100г и больше, то есть, п/к колонно-компакты крупноплодные, на текущий момент. Конкретно, по списку:
Б19-7 (200г)
Б19-18 (100г)
26А-1-1 (Осеннее алое) (105г)
26А-2-24 (Крапчатое) (105г)
26А-10-7 (145-175г)
26А-13-8 (150-170г)
26А-14-12 (125г)
26А-23-1 (95-105г)
26А-24-1 (130г)
А30-1-45 (115г)
А30-2-129 (160г)
А30-3-27 (105г)
А30-3-45 (150-190г)
А30-3-57 (Розовое наливное) (115-160г)
А30-3-79 (95-110г)
А30-3-88 (95-110г)
А30-3-97 (95-110г)
А30-3-106 (150-170г)
А30-3-122 (100г)
А30-3-142 (100г)
А30-3-144 (115г)
А30-3-146 (100г)
ДС-1-51 (95-180г)
ДС-2-14 (115г)
ДС-7-8 (Богдана) (150-185г)
ДС-10-5 (110-130г)
ДС-12-11 (150г)
ДС-15-6 (130г)
некоторые фото к списку, как подтверждение к сказанному
Ну, и т.д. Прошло ровно 10 лет. И никто не показал своих результатов. И даже те, кто обещал "в дамках я буду на год-два быстрее", используя "мозговой штурм". А жаль. Всё таки интересно, когда процесс имеет массовый характер.Предложил схему быстрее, чтобы "раз, два, и в дамки", тоже не понравилась.
Что удалось мне, за 10 лет? Этот сезон был итоговым в этом вопросе.
Всего получено в сеянцах колонно-компактов п/к с массой плодов до 90г, более 40 гибридных форм.
Всего получено в сеянцах колонно-компактов п/к с массой плодов 100г и больше, то есть, п/к колонно-компакты крупноплодные, на текущий момент. Конкретно, по списку:
Б19-7 (200г)
Б19-18 (100г)
26А-1-1 (Осеннее алое) (105г)
26А-2-24 (Крапчатое) (105г)
26А-10-7 (145-175г)
26А-13-8 (150-170г)
26А-14-12 (125г)
26А-23-1 (95-105г)
26А-24-1 (130г)
А30-1-45 (115г)
А30-2-129 (160г)
А30-3-27 (105г)
А30-3-45 (150-190г)
А30-3-57 (Розовое наливное) (115-160г)
А30-3-79 (95-110г)
А30-3-88 (95-110г)
А30-3-97 (95-110г)
А30-3-106 (150-170г)
А30-3-122 (100г)
А30-3-142 (100г)
А30-3-144 (115г)
А30-3-146 (100г)
ДС-1-51 (95-180г)
ДС-2-14 (115г)
ДС-7-8 (Богдана) (150-185г)
ДС-10-5 (110-130г)
ДС-12-11 (150г)
ДС-15-6 (130г)
некоторые фото к списку, как подтверждение к сказанному
-
Александр Кузнецов
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2856
- Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
- Репутация: 1
- Интересы: селекция колоновидной яблони
- Занятие: садовод-любитель
- Откуда: Предгорье Алтая
- Благодарил (а): 482 раза
- Поблагодарили: 2237 раз
Народная селекция сортов колоновидной яблони
Что дальше? Ну, скажем так, первый этап в "народной селекции сортов колонн" завершен. И завершен вполне себе предсказуемо. В смысле, что задумывал, то и получил. И, даже лучше, чем сам предполагал.
Начинается второй этап. Когда уже подрастают сеянцы, полученные от посева семян колонн полукультурок. И продолжается посев семян как от сортов колонн, так и от колонн полукультурок, включая и самые крупноплодные, перечисленные выше.
И это не единичное плодоношение. В этом сезоне собрал и посеял 2 кг семян, и отправил участникам проекта "народная селекция" 1 кг семян. Масса 100 семян = 3 г. Не трудно посчитать общее количество собранных и посеянных семян.
И это скорее всего последний сезон массового посева семян. Теперь, в дальнейшем, планирую сбор и посев семян от самых урожайных, самых крупноплодных и самых зимостойких сортов колонн и колонн полукультурок. С хорошим вкусом плодов, и поздних сроков созревания.
И, да, планирую продолжать рассылку семян от колонн полукультурок в разные регионы Среднего Урала, Сибири и ДВ. Потому как желающих принять участие в проекте, с каждым годом всё больше и больше. Вот такие планы на ближайшее будущее.
Начинается второй этап. Когда уже подрастают сеянцы, полученные от посева семян колонн полукультурок. И продолжается посев семян как от сортов колонн, так и от колонн полукультурок, включая и самые крупноплодные, перечисленные выше.
И это не единичное плодоношение. В этом сезоне собрал и посеял 2 кг семян, и отправил участникам проекта "народная селекция" 1 кг семян. Масса 100 семян = 3 г. Не трудно посчитать общее количество собранных и посеянных семян.
И это скорее всего последний сезон массового посева семян. Теперь, в дальнейшем, планирую сбор и посев семян от самых урожайных, самых крупноплодных и самых зимостойких сортов колонн и колонн полукультурок. С хорошим вкусом плодов, и поздних сроков созревания.
И, да, планирую продолжать рассылку семян от колонн полукультурок в разные регионы Среднего Урала, Сибири и ДВ. Потому как желающих принять участие в проекте, с каждым годом всё больше и больше. Вот такие планы на ближайшее будущее.
- nickn
- Прихозовец100+
- Сообщения: 802
- Зарегистрирован: 25.02.2012, 12:21
- Репутация: 0
- Интересы: "Ужасно интересно, всё то, что неизвестно"©️
- Занятие: Семья, фото, сад и т.д.
- Откуда: М.О. Королёв + с. Опарино М.О.
- Благодарил (а): 1708 раз
- Поблагодарили: 371 раз
Народная селекция сортов колоновидной яблони
Как уже писал - отличные яблоки. Попробую в этом году похранить подольше) Спасибо, Александр Иванович!
-
Александр Кузнецов
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2856
- Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
- Репутация: 1
- Интересы: селекция колоновидной яблони
- Занятие: садовод-любитель
- Откуда: Предгорье Алтая
- Благодарил (а): 482 раза
- Поблагодарили: 2237 раз
Народная селекция сортов колоновидной яблони
Первые четыре года, до момента плодоношения, сеянцы от сортов колонн, сохраняющие форму кроны колонновидного типа, то есть, формирующие крону в виде "колонны", без обрастающих веток. А вот с такими веточками типа "спур" (читай "шпорцы"). Трехлетние-четырехлетние сеянцы имеют очень разные веточки типа "спур", от совсем коротких. До удлиненных, но отрастающих под углом 90-70 градусов к стволику сеянца. И так они растут безо всякой формировки.
-
Санек111
- Прихозовец100+
- Сообщения: 480
- Зарегистрирован: 27.02.2017, 18:41
- Репутация: 1
- Интересы: рыбалка, и в последнее время садовые дела
- Откуда: Дача.Владимирская область.
- Благодарил (а): 307 раз
- Поблагодарили: 475 раз
Народная селекция сортов колоновидной яблони
У меня не такие объёмы, как у вас. Но удивило, что на некоторых сеянцах, на второй год идет побегообразование, а на третий год формирование классической колонны. Фотки не делал, и не делаю, количество, для статистики ничтожно. Были ли в ваших экспериментах подобные эффекты?:Александр Кузнецов писал(а): ↑31.10.2021, 19:53 сеянцы от сортов колонн, сохраняющие форму кроны колонновидного типа