Народная селекция сортов колонновидной яблони

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Роман С., Витал, Модераторы

Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2856
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 482 раза
Поблагодарили: 2237 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1861

Сообщение Александр Кузнецов »

Леонидыч писал(а):... Не удивлюсь, если Качалкин получил авторское свидетельство на изобретение. А что, неплохая идея для его климата, карлик на сильнорослом подвое без хлопот и секатра. Пусть даже и не он первый придумал, но он первый догадался продавать.
Это легко понять. Бренд "колонновидные сорта яблони" сдулся, приходиться думать, как продать товар? При том, полно новых сортов-компактов, по его же словам: более 100 новых сортов создано за последние годы. С этим что-то надо делать?

Под старым брендом "колонновидные сорта" они уже не пойдут на рынок. Тем более, если это "обрастающие колонны". Народ уже "наелся" этого обмана. Вот и придумали новую марку торговую. Как говориться: "ничего личного, просто бизнес".

И это ни плохо, и не хорошо. Честнее было бы признать это открыто. А то год назад говорил одно, что типа "только на карликах могут быть настоящие колонны, а на рослом подвое- это обман". Теперь оказывается, не обман, а новая торговая марка. Ловко. Или подсказал кто?

Но, заговорил я об этом не сейчас. Просто, разговор возник на форуме, страницей ранее, Nekrasov, привел этот свежий пример. Просто, получается, к слову пришлось. Не более того.

Но, участвуя в проекте "народная селекция.." мы должны понимать суть вопроса. А не обманываться. В смысле, хотя бы представлять, с чем имеем дело? С какими сортами? И что от этого ожидать? Это главное. Понимание сути вопроса.
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2856
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 482 раза
Поблагодарили: 2237 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1862

Сообщение Александр Кузнецов »

Леонидыч писал(а):Интересно, до нахождения мутации, кто-нибудь задумывался о селекции на сокращение междоузлий?
Starkspur Compact Mac- McIntosh Wijcik, синоним Black McIntosh. Канадская спонтанная мутация сорта Мекинтош, имеющая компактный тип кроны. Все известные сорта яблони с "колонновидным" (читай компактным) типом кроны произошли от этого сорта. (за редким исключением, о чем ниже).

Однако, есть сорта "колонны", которые произошли не от сорта Важак (Wijcik). А являются самостоятельными мутациями типа спур и компакт, от других сортов, не относящихся к родоночальнику других "колоновидных сортов" (Wijcik McIntosh). И хотя таких сортов немного, но они есть. Но, свой признак они не передают потомству так, как McIntosh Wijcik

Вот пример таких сортов:

Super Compact James Grieve. Это компактная форма сорта Джеймс Грив ( James Grieve), которую так же можно легко сформировать в виде колонны.

Boskoop Spurkoop, или Säulenboskoop. Это "колоновидный" (читай компактный) мутант от сорта Ротер Boskoop (Roter Boskoop) ссылка не работает
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2856
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 482 раза
Поблагодарили: 2237 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1863

Сообщение Александр Кузнецов »

К теме о "колоннах". Вот применительно к ним и попытаюсь рассказать, с практической точки зрения. О преимуществе в росте, если изменить положение ствола от вертикального, до полугоризонтального.

Да, преимущество роста меняется. Например, если привить в макушку колонны или любого подвоя сформированного в один ствол. И выращивать вертикально. То прививка растет активно. Если потом отклонить ствол. То начнут расти так называемые "волчки" или "жирующие побеги", как их принято называть. А попросту, это обрастающие ветки активно растущие. А вот прививка при этом, на макушке такого пригнутого подвоя, переведенного в полугоризонтальное положение, замедлит свой рост.

Я этим активно пользуюсь. Если мне нужен опылитель к каком-то месте. Но, не хочется иметь загущение посадок в рядах колонн. Я выращиваю длинный ствол гибкого подвоя на основе дусенов (краснолистные формы подвоев с преимущественным вертикальным ростом). Удаляя все обрастающие ветки со ствола, кроме центрального проводника. Вырастает длинный тонкий ствол. Вот в макушку такого длинного ствола-"удилища" прививаю сорт опылитель. И первые два года выращиваю вертикально, чтобы нарастить массу прививки. А потом не поднимаю выше 40-45 градусов от вертикали. При этом на верхней поверхности ствола, от самого низа и до верха, образуется масса обрастающих побегов активно растущих. Если они не нужны, то удаляю их. Если они нужны для прививки дополнительного сорта опылителя, то оставляю расти вертикально. Побег быстро достигает роста первоначального ствола. И по сути, это новый побег- проводник. При этом привитый сорт на макушке основного ствола, рост замедляет. И не разрастается слишком активно.

Дополнительно, информация про "волчки". Если на простых сортах так называемые жирующие ветки или "волчки" не плодоносят, как принято считать (во всяком случае, пока не вырастут и не обрастут плодовыми ветками). То такие обрастающие и активно растущие ветки у сортов "колонновидного типа", плодоносят сразу, на следующий год. И некоторые имеют не только цветковые почки, но и спуры. Что побуждает их расти? Обрезка. И не важно, обрезали макушку, или обрастающие боковые ветки. Это вызывает волну роста таких активно растущих побегов. При том, способных плодоносить сразу, на следующий сезон.
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2856
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 482 раза
Поблагодарили: 2237 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1864

Сообщение Александр Кузнецов »

В моих условиях происходит так как рассказал. Цветение происходит на "ростовых побегах". Почему так?

Вполне допускаю, что и климаты разные, и местоположение участка (все-таки 52 параллель). А значит и освещенность лучше.
И грибная агротехника, используемая в саду может оказывать свою роль? Как предположил Качалкин М.В.: "это может создавать условия для поступления в растения фитогормонов экзогенного происхождения, необходимых для закладки цветковых почек".
И т.д. и т.п. причины и факторы. И, конечно, скороплодность.

Но, происходит так как происходит. И при нарезке черенков от деревьев скороплодных сортов, все они имеют цветковые почки. Хотя внешне это никак не выражено. А по весне такие черенки цветут, нарезанные с "волчков" у таких скороплодных сортов, типа компактов, и других форм. Но, скороплодных. То есть, способных закладывать цветковые почки на однолетнем приросте.
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2856
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 482 раза
Поблагодарили: 2237 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1865

Сообщение Александр Кузнецов »

Но, некоторые сорта, из серии так называемых "колонновидных", настолько скороплодны, что могут цвести ни только на прошлогоднем приросте, на так называемых "ростовых ветках", или "волчках". Но и на приросте ТЕКУЩЕГО сезона. Например: сорт "колонновидный", А-397 (селекции Ляпиховой А.А., Крым). И такое случилось не единожды. А повторяется уже не один год подряд. Я уже показывал фото, и рассказывал об этом.

На фото виден плод, завязь и цветок одновременно. На приросте текущего сезона. Общий вид.

Изображение

На этом фото видно, как формируются бутоны и цветы на концах прироста текущего сезона.

Изображение
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2856
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 482 раза
Поблагодарили: 2237 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1866

Сообщение Александр Кузнецов »

При том, я делаю оговорку: для того чтобы раскрыть потенциал сортов, необходимо создать определенные условия. Иначе этот потенциал не будет реализован. Это и усиленное питание, по типу лесо-сада (с мульчированием органикой), и т.д.

И чаще всего, такие сорта в Сибири, просто отбраковывали селекционеры. Почему? Это уже другой вопрос. Хотя, некоторые Сибирки тоже скороплодны.
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2856
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 482 раза
Поблагодарили: 2237 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1867

Сообщение Александр Кузнецов »

А-397- очень скороплодный сорт из Крыма, селекции Ляпиховой А.А.

Изображение

Предполагаемая родословная сорта А-397: Polka-Трайджен (Голден делишес х Важак) х Редфри (кооп-13).

Кооп-13 (Redfree , Редфри)

Изображение Изображение
Сергеич
Дачник
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 04.03.2017, 14:32
Репутация: 0
Занятие: пенсионер
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 486 раз
Поблагодарили: 15 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1868

Сообщение Сергеич »

Александр Кузнецов писал(а): 24.02.2019, 09:54 А по весне такие черенки цветут, нарезанные с "волчков" у таких скороплодных сортов, типа компактов, и других форм. Но, скороплодных. То есть, способных закладывать цветковые почки на однолетнем приросте.
Подтверждаю, что на однолетних черенках появляются цветы. Я привил вначале июня 2018 года черенки от А.И. Кузнецова,а где-то в конце июля на 4 антоциановых прививках появились цветы. Цветы я удалил, к сожалению не записал сорта.
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2856
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 482 раза
Поблагодарили: 2237 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1869

Сообщение Александр Кузнецов »

Так у меня много фото завязи, а не только цветения прививок.

Вот такие нашел
В 2011 году, с отставанием по времени от основного цветения яблони, цвели прививки (черенком), выполненные в середине апреля. Думал погибнут от заморозков в конце апреля-начале мая. Но, некоторые даже завязали плоды. От возможного переопыления? При отсутствии других источников пыльцы в саду.

Вот так завязались плоды у прививки черенком, скороплодного сорта Абориген (тетраплоид).
абориген.jpg
абориген.jpg (99.63 КБ) 2062 просмотра
абориген.jpg
абориген.jpg (99.63 КБ) 2062 просмотра
Вот так у колонновидной ранетки:
ранетка колонна.jpg
ранетка колонна.jpg (108.16 КБ) 2062 просмотра
ранетка колонна.jpg
ранетка колонна.jpg (108.16 КБ) 2062 просмотра
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2856
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 482 раза
Поблагодарили: 2237 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1870

Сообщение Александр Кузнецов »

И уже об этом рассказывал, и показывал:
Александр Кузнецов писал(а):
Бывает так, что на вид обыкновенный прутик прироста текущего сезона, с маленькими "ростовыми" почками. То есть, на вид совсем не цветковые почки. А весной, после прививки, вдруг из этих почек появляются цветы на привитом черенке!? Иногда, если прививка в крону или скелет выполнена, то и плоды завязываются. И такое бывало. Где-то фото приводил? И это пример того, что цветковые почки формируются не только на 2-х летней древесине. Но и на однолетнем приросте.

Вот это фото. На фото- это плодоношение привитого черенка в сезон прививки. Черенком прироста прошлого года, то есть, осенней нарезки.
Изображение
.
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2856
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 482 раза
Поблагодарили: 2237 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1871

Сообщение Александр Кузнецов »

10-ти летнее дерево сорта Maipole (McIntosh Wijcik х Baskatong), высота 3 метра, ширина 1 метр
( https://leafland.co.nz/trees/malus-dome ... ole-apple/ )

майполе, 10 летнее дерево, высота  3 м ширина 1 м.jpg
майполе, 10 летнее дерево, высота 3 м ширина 1 м.jpg (72.43 КБ) 1596 просмотров
майполе, 10 летнее дерево, высота  3 м ширина 1 м.jpg
майполе, 10 летнее дерево, высота 3 м ширина 1 м.jpg (72.43 КБ) 1596 просмотров

Что интересно, антоциановый сорт колонна Maipole, ни что иное как Крэб (читай Китайка, Ранетка), с массой плодов не более 60 г (по описанию в Сети, размером в диаметре 2 дюйма, дюйм = 2,54 см; по некоторым источникам 4 см в диаметре). В моих условиях, на антоциановых сибирках и антоциановых колоннах, дает плоды до 120г. И даже более, максимально до 170г. То есть в два-три раза крупнее заявленного по сорту! Видимо, мне повезло с клоном этого сорта?

Изображение
Последний раз редактировалось Александр Кузнецов 27.02.2019, 13:15, всего редактировалось 1 раз.
Сергеич
Дачник
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 04.03.2017, 14:32
Репутация: 0
Занятие: пенсионер
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 486 раз
Поблагодарили: 15 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1872

Сообщение Сергеич »

Александр Иванович, на какой высоте майполе привита? Подмерзает или нет зимой. В характеристиках указано , что в условиях Московской области в холодные зимы подмерзает.
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2856
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 482 раза
Поблагодарили: 2237 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1873

Сообщение Александр Кузнецов »

Да, в открытой форме подмерзает. В смысле, не цветет и привитая высоко- более 2 метров. В моих условиях климатов участков.

Растут и плодоносят прививки на гибком антоциановом подвое, с пригибанием на зиму. И в контейнерной культуре на сеянцах колоннах.
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2856
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 482 раза
Поблагодарили: 2237 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1874

Сообщение Александр Кузнецов »

Вот ещё пример изменения массы и размера плодов, у ГФ колонн, выращенных в разных условиях климата и на разном подвое. И пример плодоношения в год прививки.

Если в моих условиях ГФ по рабочим номером А30-3-57, новинка сезона 2017 г, при первом плодоношении на собственных корнях дала плоды массой до 163 г.

Изображение

То привитая в крону местного сорта п/к, весной 2018 г, в условиях климата Владивостока, дала плод с массой 293 г, осенью 2018 г.

Изображение
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2856
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 482 раза
Поблагодарили: 2237 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1875

Сообщение Александр Кузнецов »

Кстати, на фото выше- это две половинки одного плода. Вот фото этих же половинок, повернутых разрезом кверху. На разрезе виден налив. Поэтому условное название этой ГФ- Розовое наливное.

Изображение
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»