Народная селекция сортов колонновидной яблони

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Роман С., Витал, Модераторы

РАФАИЛ73
Прихозовец100+
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 13.07.2012, 21:38
Репутация: 1
Откуда: Ульяновск
Благодарил (а): 1184 раза
Поблагодарили: 1314 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#2026

Сообщение РАФАИЛ73 »

Александр Кузнецов писал(а): 07.12.2019, 22:40 Я имел ввиду получение нередуцированной пыльцы и яйцеклетки на готовом растении колонновидного типа..
В литературе описывается способ получения нередуцированной пыльцы после обработки колхицином цветков. На практике не проверялось. Как я понял Вы хотите получить морозостойкое триплоидное растение с крупными плодами.
Здесь нужно прояснить один момент и ответить на один очень интересный вопрос. С чем связан размер плода у яблони? С мутацией ядерных генов или мутацией цитоплазмы. Когда обрабатывается колхицином растение, первое увеличивается количество хромосом в ядре, и второе, увеличивается цитоплазма. Отмечу, что всегда увеличение цитоплазмы, т.е. размера клеток, приводит к увеличению плода. Что первично? Что приводит большому плоду, мутация в ядре или все же независимая мутация в цитоплазме? Можно ли получить растение у которого ядро диплоида, а цитоплазма тетраплоида? В этом случае и не нужны триплоиды. Будет ли яблоня с цитоплазмой тетраплоида крупноплодной? Ученым удалось получить несколько сортов зерновых культур у которых цитоплазма тетраплоида, а ядро диплоида. Зерно у таких сортов намного крупнее чем у обычных диплоидных сортов. Так что в конечном итоге определяет размер плода? Судя по результатам ученых, это независимая мутация в цитоплазме.
Александр Кузнецов писал(а): 07.12.2019, 22:40 И по описанной вами методике, получение растений тетраплоидов. Но, не факт, что они начнут плодоносить?
И то верно, у меня растет колоновидный орех(после обработки колхицином) с банановыми листьями, второй год цветет и не завязывает плодов. Само растение цветет только женскими цветками. Пыльцу диплоидов не воспринимает. А пыльцы тетраплоида пока у меня нет. Жду когда она появится.
Последний раз редактировалось РАФАИЛ73 08.12.2019, 18:47, всего редактировалось 1 раз.
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2856
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 482 раза
Поблагодарили: 2237 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#2027

Сообщение Александр Кузнецов »

РАФАИЛ73 писал(а): 08.12.2019, 06:51 В литературе описывается способ получения нередуцированной пыльцы после обработки колхицином цветков. На практике не проверялось. Как я понял Вы хотите получить морозостойкое триплоидное растение с крупными плодами.
Да, так. Хочется и морозостойкость сохранить, а лучше, в идеале, немного увеличить.. При том, и размер плодов если не увеличить, но хотя бы сохранить при этом? Есть мелкоплодные п/к, зимостойкие, и вкус у плодов хороший, но плоды мелковаты.. Вот, и подумал, а вдруг?

И еще. Смысл вот в чем. Тетраплоиды- это "рабочие" ГФ в селекции, скажем так. А триплоиды- это уже "потребительские" ГФ, претендующие на массовое использование в качестве сортов. Они не предполагают дальнейшей селекционной работы с ними. Это вот такое условное деление? Поэтому, триплоиды в этой работе- это конечная цель. То есть, получение ГФ колонновидного типа, интересных по ряду признаков.
И то верно, у меня растет колоновидный орех(после обработки колхицином) с банановыми листьями, второй год цветет и не завязывает плодов. Само растение цветет только женскими цветками. Пыльцу диплоидов не воспринимает. А пыльцы тетраплоида пока у меня нет. Жду когда она появится.
Вот это я и имел ввиду. Понятно, что такое растение получить можно. А вот дальше? Время ожидания, и подбор пар, что тоже не просто, и снова всё упирается в возможную несовместимость.. Как и у готовых сортов триплоидов и тетраплоидов.

Поэтому, и подумал, если попробовать поработать с опрыскиванием в саду, или в контейнерах, на нескольких растениях одновременно? То возможно, это создаст предпосылки к плодотворному переопылению, между такими цветами, с нередуцированными гаметами (пыльцой и яйцеклеткой)?
РАФАИЛ73
Прихозовец100+
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 13.07.2012, 21:38
Репутация: 1
Откуда: Ульяновск
Благодарил (а): 1184 раза
Поблагодарили: 1314 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#2028

Сообщение РАФАИЛ73 »

РАФАИЛ73 писал(а): 08.12.2019, 06:51 Ученым удалось получить несколько сортов зерновых культур у которых цитоплазма тетраплоида, а ядро диплоида. Зерно у таких сортов намного крупнее чем у обычных диплоидных сортов. Так что в конечном итоге определяет размер плода?
Растения у которых цитоплазма тетраплоида, а ядро диплоида сочетают многие полезные достоинства тетраплоида и свободны от его недостатков. Интересно, возможно ли получение такой колоновидной яблони?
Последний раз редактировалось РАФАИЛ73 11.12.2019, 14:25, всего редактировалось 1 раз.
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2856
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 482 раза
Поблагодарили: 2237 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#2029

Сообщение Александр Кузнецов »

Александр Кузнецов писал(а): 08.12.2019, 13:00 Поэтому, и подумал, если попробовать поработать с опрыскиванием в саду, или в контейнерах, на нескольких растениях одновременно? То возможно, это создаст предпосылки к плодотворному переопылению, между такими цветами, с нередуцированными гаметами (пыльцой и яйцеклеткой)?
И, да, колхицином прийдется работать вечером, перед сумерками. Как и цирконом, если кто не знал этого?
Иначе, никакого эффекта не будет. А вот хранится раствор колхицина может долго.
Но, лучше хранить в темноте, и использовать тоже поздно вечером.
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2856
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 482 раза
Поблагодарили: 2237 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#2030

Сообщение Александр Кузнецов »

Все работы с раствором колхицина в саду должны проводиться в безветренную погоду, и в средствах индивидуальной защиты. Как и само приготовление рабочих растворов, с соблюдением мер безопасности..
РАФАИЛ73
Прихозовец100+
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 13.07.2012, 21:38
Репутация: 1
Откуда: Ульяновск
Благодарил (а): 1184 раза
Поблагодарили: 1314 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#2031

Сообщение РАФАИЛ73 »

У меня достаточно мало информации о передаче по наследству свойства колоновидности. Боюсь ошибиться, но из той информации что есть по этим яблоням, всегда донором колоновидности выступает колоновидная форма, начина с Важека. Следовательно, можно предположить, что свойство колоновидности передается по материнской линии и его основными носителями являются гены в органеллах цитоплазмы. Верно ли это предположение?
Может есть сорта колоновидных яблонь, где материнской формой выступали не колоновидные формы?.
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2856
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 482 раза
Поблагодарили: 2237 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#2032

Сообщение Александр Кузнецов »

О наследовании признака колонновидности viewtopic.php?p=470975#p470975

"Заключение

В то время как ряд отдельных генов и сигнальных молекул, регулирующих архитектура предприятия уже были указаны в модели растений, он еще не удавалось создать точную картину весь процесс, поскольку некоторые ключевые игроки по-прежнему остается неуловимым и знаний о взаимодействии отдельных путей является дефицитным. Столбчатые роста привычка apple является естественным мутант, показывающий измененные формы растения и, следовательно, может быть ключом к важным фактором регулирования дерево архитектуры. За последние несколько лет достигнут значительный прогресс в понимании колончатый привычка роста был достигнут. Это обусловлено доминантный аллель Колончатый гена на хромосоме 10, в котором, вероятно, влияет IAA, CK и GA метаболизм и сигнальной трансдукции, ведущие к задержке роста и почти отсутствуют ветвления. Молекулярные маркеры, созданные с помощью apple последовательности генома (Веласко et al. 2010) успешно используются для точной карте Co локус в 18.51-19.09 Мб на хромосоме 10. Так как всесторонний анализ этой области уже ведутся, раскрытия личности Co может быть, поступление которых ожидается в ближайшем будущем. Дополнительные сравнения регулятор роста концентрации в табличном и нормального типа яблони, а в глубине транскриптом анализ будет способствовать раскрытию Co функции и пострадавших сигнальных путей".

Перевод статьи https://translate.yandex.ru/translate?s ... n-ru&ui=ru
Никола
Прихозовец2000+
Сообщения: 2334
Зарегистрирован: 15.07.2014, 19:09
Репутация: 1
Интересы: Сад
Занятие: Пенсионер
Откуда: Троицк Чел.обл.
Благодарил (а): 793 раза
Поблагодарили: 1969 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#2033

Сообщение Никола »

Более свежая статья из того-же источника. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4352258/

Первичные корни столбчатой яблони имеют некоторые особенности столбчатоспецифического профиля экспрессии генов надземных частей растений, что подтверждается РНК-Seq анализом
Romina Petersen, Haris Djozgic, Benjamin Rieger, Steffen Rapp, and Erwin Robert Schmidt
Отделение молекулярной генетики, Johannes Gutenberg-University, Mainz, D-55128 Германия
Опубликовано online 2015 Feb 4.

Подробности читать, голова опухнет.
Выдержки из статьи.

Растительный материал
Для исследования первичного транскриптома корней в августе 2011 года в Университете Гейзенхайм были собраны яблоки из гетерозиготного столбчатого сорта Р28, полученные путем открытого опыления на поле с большим количеством столбчатых яблонь. Семена были извлечены и высушены при комнатной температуре в течение примерно 1-2 недель.
Для qRT-PCRs кончики побегов столбчатого P28 и не столбчатого ‘A14-190-93K’ (A14), отобранных 29 сентября 2009 года, и очень молодые апикальные листья ‘McIntosh’ и ‘McIntosh Wijcik’, отобранные 19 июля 2013 года, были заморожены в сухом льду или жидком азоте соответственно и хранились при температуре -80°C до дальнейшего использования.

Выводы
Открытое опыление гетерозиготных столбчатых яблонь дает выход неколонных, гетерозиготных столбчатых и гомозиготных столбчатых сеянцев в соотношении генотипов 2 : 3: 1. Это говорит о том, что гомозиготные столбчатые растения жизнеспособны на ранних стадиях жизни, и отсутствие описанных гомозиготных столбчатых сортов, вероятно, связано с критериями отбора селекционеров. Первичные корни яблони имеют профиль транскриптома, характерный для развивающейся и активно растущей ткани. Около 200-300 генов дифференцированно регулируются в столбчатых по сравнению с неколоночными радикалами, и они участвуют в синтезе и модификации клеточной стенки, стрессовых реакциях и биосинтезе фитогормоновой сигнализации. Молекулярная причина столбчатого роста, вставка Gypsy-44, водит к upregulation своего самого близкого идущего дальше по потоку гена, dmr6-подобного, в всех тканях которые критические к развитию видимой привычки выращивания растения. Роль dmr6-like в патогене резистентность, возможно, приводит к усилению защитных реакций в органах воздушных растений, что приводит к фенотипу, напоминающему больное растение. Альтернативно или дополнительно, upregulation dmr6-like мог привести к изменениям в содержании флавоноида причиняя измененный переход ауксина, который был бы в линии с изменениями в signaling и метаболизме ауксина которые были обнаружены в предыдущих изучениях. Введение Gypsy-44 является каузативным событием, а затем приводит к усилению регуляции dmr6-like в качестве второго шага. В столбчатых первичных корнях, однако, dmr6-подобный это пониженная регуляция, так что активность тканеспецифического транскрипционного регулятора может играть ключевую роль. Мы уверены, что наши данные будут способствовать выяснению всего сигнального каскада, вызывающего столбчатый рост яблок.
Вложения
Генотипы первичных корней. <br />Генотип 119 первичных корней яблони определяли методом маркерной ПЦР с учетом наличия ретротранспозонной вставки Gypsy-44.
Генотипы первичных корней.
Генотип 119 первичных корней яблони определяли методом маркерной ПЦР с учетом наличия ретротранспозонной вставки Gypsy-44.
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2856
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 482 раза
Поблагодарили: 2237 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#2034

Сообщение Александр Кузнецов »

А я вот такую прелесть хочу вырастить (фото из Сети)

i-2.jpeg
i-2.jpeg (118.19 КБ) 4263 просмотра
i-2.jpeg
i-2.jpeg (118.19 КБ) 4263 просмотра

Чтобы такие красные яблоки были, а у меня все желтые да зелёные получаются..
РАФАИЛ73
Прихозовец100+
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 13.07.2012, 21:38
Репутация: 1
Откуда: Ульяновск
Благодарил (а): 1184 раза
Поблагодарили: 1314 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#2035

Сообщение РАФАИЛ73 »

Александр Кузнецов писал(а): 21.12.2019, 17:36 Чтобы такие красные яблоки были...
На фото и листья красные, форма или сорт краснолистный, большинство таких яблонь ближе к осени превращаются в обычные зеленолистные.
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2856
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 482 раза
Поблагодарили: 2237 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#2036

Сообщение Александр Кузнецов »

Скорее всего так и есть? На фото ниже дерево сорта Maipole (McIntosh Wijcik х Baskatong) во время цветения

Maipole (McIntosh Wijcik х Baskatong)jpeg.jpeg
Maipole (McIntosh Wijcik х Baskatong)jpeg.jpeg (88.84 КБ) 4056 просмотров
Maipole (McIntosh Wijcik х Baskatong)jpeg.jpeg
Maipole (McIntosh Wijcik х Baskatong)jpeg.jpeg (88.84 КБ) 4056 просмотров

А вот плоды Maipole (McIntosh Wijcik х Baskatong)

Maipole (McIntosh Wijcik × Baskatong).jpeg
Maipole (McIntosh Wijcik × Baskatong).jpeg (19.83 КБ) 3285 просмотров
Maipole (McIntosh Wijcik × Baskatong).jpeg
Maipole (McIntosh Wijcik × Baskatong).jpeg (19.83 КБ) 3285 просмотров
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2856
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 482 раза
Поблагодарили: 2237 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#2037

Сообщение Александр Кузнецов »

Но, более сдержанный рост имеет КВ краснолистная (М.Ф.Монахос, Краснодар)

КВ краснолистная (М.Ф.Монахос, Краснодар)1.jpg
КВ краснолистная (М.Ф.Монахос, Краснодар)1.jpg (36.79 КБ) 3285 просмотров
КВ краснолистная (М.Ф.Монахос, Краснодар)1.jpg
КВ краснолистная (М.Ф.Монахос, Краснодар)1.jpg (36.79 КБ) 3285 просмотров
Никола
Прихозовец2000+
Сообщения: 2334
Зарегистрирован: 15.07.2014, 19:09
Репутация: 1
Интересы: Сад
Занятие: Пенсионер
Откуда: Троицк Чел.обл.
Благодарил (а): 793 раза
Поблагодарили: 1969 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#2038

Сообщение Никола »

Александр Кузнецов писал(а): 05.12.2019, 13:54 Имеются ли сорта полиплоиды среди сортов колонн? Пока, нет. Точнее, нет таких данных. Но, есть попытки. Например, селекционерами в ФГБНУ ВНИИСПК.
И если удастся получить сорт полиплоид колонновидный. Это будет прорыв в селекции...
ПРОРЫВНЫЕ НАПРАВЛЕНИЯ В СЕЛЕКЦИИ ЯБЛОНИ
Е.Н. Седов, Г.А. Седышева, З.М. Серова, Т.В. Янчук
http://journal-vniispk.ru/article.php?annum=8&number=3

Выводы
Прорывным в селекции является создание принципиально новых сортов, обладающих одновременно иммунитетом к парше (ген Vf) + триплоидией (3х) + колонновидностью (ген Со) (три в одном).
Создание таких сортов обеспечит:
1) улучшение экологической обстановки в саду и его окрестностях и более чистую в санитарном отношении продукцию, а также сократит затраты на обработку сада ядохимикатами (за счет иммунитета сортов к парше (ген Vf)
2) более регулярное плодоношение сада, повышение товарных и потребительских качеств плодов (за счет триплоидии (3х)
3) высокую скороплодность (получение хозяйственных урожаев на 3-й год после посадки) и кратно увеличит урожайность сада (за счет колонновидности (ген Со).
Такие сорта (три в одном – Vf + 3х + Со) могут обеспечить прорыв в производстве плодовой продукции.
В настоящее время выделены элитные сеянцы с этими качествами (кандидаты в сорта) (рисунки 10…13).
Вложения
219.jpg
295.jpg
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2856
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 482 раза
Поблагодарили: 2237 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#2039

Сообщение Александр Кузнецов »

Дорогие друзья, участники форума и гости! Закончился 2019 год. Для всех нас он был разным. Но, главное, что мы общались. Делились друг с другом своим опытом, идеями, и просто впечатлениями. И вместе с этим общением обрели для себя что-то новое? И это здорово! Огромное спасибо всем за общение! Будьте счастливы и любимы! Новых идей, начинаний, всем нам, в Новом году! С наступающим Новым 2020 годом Вас!

:give_rose: :drinks:

Новый год.jpg
Новый год.jpg (42.81 КБ) 1638 просмотров
Новый год.jpg
Новый год.jpg (42.81 КБ) 1638 просмотров
Никола
Прихозовец2000+
Сообщения: 2334
Зарегистрирован: 15.07.2014, 19:09
Репутация: 1
Интересы: Сад
Занятие: Пенсионер
Откуда: Троицк Чел.обл.
Благодарил (а): 793 раза
Поблагодарили: 1969 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#2040

Сообщение Никола »

Александр Кузнецов писал(а): 05.12.2019, 12:53 Как ни странно, сорта полиплоиды дают плоды в условиях климата моих участков. В разные сезоны, плоды имеют разный размер (массу) и разный окрас. Таким образом, эти сорта, уже ряд лет, вовлечены в селекцию колонн. Однако, колонновидных форм в сеянцах, пока выявить не удалось? Однако, опыты продолжаются с этими сортами.
Александр Иванович, позвольте сделать Вам подарок к Новому году.
Случайно наткнулся на такую статью.
Н.Г. Горбачева, кандидат сельскохозяйственных наук.
Таким образом, полученные данные позволяют сделать вывод, что тетраплоидная форма яблони 34-21-36(4х) [30-47-88(4х) х Краса Свердловска(2х)] пригодна для использования в селекции на полиплоидном уровне в качестве опылителя.

Осталось достать пыльцу с такой тетраплоидной формы.
Всех интересующихся Народной селекцией сортов колоновидной яблони с наступающим Новым годом!
Вложения
Характеристика микроспорогенеза у тетраплоидной формы исходной для селекции яблони.jpg
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»