Да, и довольно часто. Иногда, не понятно первые два года, какой это сеянец? А вот на 3-4 год уже вырисовывается точная "картина", типа кто есть кто? Это происходит при ОЧЕНЬ плотном посеве семян. При редком посеве, сеянцы колонны формируются сразу с утолщенным побегом с короткими "междоузлиями". Но, бывают и исключения. Когда в итоге вырастает не колонна, а "компакт". Как-то так?Санек111 писал(а): ↑31.10.2021, 20:06У меня не такие объёмы, как у вас. Но удивило, что на некоторых сеянцах, на второй год идет побегообразование, а на третий год формирование классической колонны. Фотки не делал, и не делаю, количество, для статистики ничтожно. Были ли в ваших экспериментах подобные эффекты?:Александр Кузнецов писал(а): ↑31.10.2021, 19:53 сеянцы от сортов колонн, сохраняющие форму кроны колонновидного типа
Народная селекция сортов колонновидной яблони
Модераторы: Домовой, Роман С., Витал, Модераторы
-
Александр Кузнецов
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2856
- Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
- Репутация: 1
- Интересы: селекция колоновидной яблони
- Занятие: садовод-любитель
- Откуда: Предгорье Алтая
- Благодарил (а): 482 раза
- Поблагодарили: 2237 раз
Народная селекция сортов колоновидной яблони
-
Александр Кузнецов
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2856
- Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
- Репутация: 1
- Интересы: селекция колоновидной яблони
- Занятие: садовод-любитель
- Откуда: Предгорье Алтая
- Благодарил (а): 482 раза
- Поблагодарили: 2237 раз
Народная селекция сортов колоновидной яблони
А к моменту плодоношения сеянцы становятся вот такимиАлександр Кузнецов писал(а):Первые четыре года, до момента плодоношения, сеянцы от сортов колонн, сохраняющие форму кроны колонновидного типа, то есть, формирующие крону в виде "колонны", без обрастающих веток.
Так и цветут
А потом обрастают, и превращаются в компакты. С формой кроны, типа "веретена".
-
Александр Кузнецов
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2856
- Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
- Репутация: 1
- Интересы: селекция колоновидной яблони
- Занятие: садовод-любитель
- Откуда: Предгорье Алтая
- Благодарил (а): 482 раза
- Поблагодарили: 2237 раз
Народная селекция сортов колоновидной яблони
Смотрел вечером 3 ноября 2021 показание температур. На уровне 2 метров -19 град, на уровне 5 см над снегом -29 град. К утру разница -24, -27 град, соответственно. 4 ноября вечер, на уровне 2 метров -18, на уровне 5см -29 град. Разница - 11 град. То есть, разница в температурах составляет, от 3 до 10 и более градусов, в зависимости от времени и погодных условий.
Может у кого по другому? Но, в климате моих участков в Предгорье Алтая, всю зиму наблюдается такая разница в температурах.
https://www.ventusky.com/?p=50.5;79.1;4 ... 10118/0300
Это как раз пример к разговору, о способах выращивания яблони в климатах Сибири. И есть только два варианта. В виде стланца, с укрытием на зиму в снегу, где много снега. И на высоком штамбе зимостойкого штамбо- или скелето-образователя. Вот для второго способа и подходят сорта "колонновидные" (читай суперкомпакты с вертикально растущей кроной).
И это не о климате регионов. А о том, что существует РАЗНИЦА в температурах на одном и том же участке, на высоте 2 метра, и на высоте 5 см над снегом. То есть, существует 1,5 метровая морозобойная зона над снежным покровом. Где температуры на 3-12 град ниже, чем показания метеостанций (уровень 2 метра).
Потому и вымерзают кусты и низкорослые деревья по уровень снега. В ТОМ ЧИСЛЕ И СОРТА КОЛОННЫ, привитые на КАРЛИКОВОМ ПОДВОЕ, потому неизбежно попадают в эту 1,5 метровую морозобойную зону. И не вымерзают, если эти же сорта яблони или груши привить выше 2 метров, на зимостойкий подвой, сформированный с объемной кроной на высоком штамбе. Вот о чем речь.
И это же показывает 20-ти летний опыт ежегодного посева нескольких тысяч семян от сортов колонн, и выращивания сеянцев колонновидного типа. Даже самые зимостойкие СЕЯНЦЫ ранетки колонны, никогда не плодоносят и не плодоносили в 1,5 метровой зоне над уровнем снега. В климате моих участков, которые относятся ко 2 зоне по морозоустойчивости (-45,5 град). И эти же самые ГФ колонн, плодоносят от самой земли по всему стволику, в климате участков, расположенных в 3 и 4 зонах по морозоустойчивости.
Справка. Климатические зоны по морозоустойчивости.
Может у кого по другому? Но, в климате моих участков в Предгорье Алтая, всю зиму наблюдается такая разница в температурах.
https://www.ventusky.com/?p=50.5;79.1;4 ... 10118/0300
Это как раз пример к разговору, о способах выращивания яблони в климатах Сибири. И есть только два варианта. В виде стланца, с укрытием на зиму в снегу, где много снега. И на высоком штамбе зимостойкого штамбо- или скелето-образователя. Вот для второго способа и подходят сорта "колонновидные" (читай суперкомпакты с вертикально растущей кроной).
И это не о климате регионов. А о том, что существует РАЗНИЦА в температурах на одном и том же участке, на высоте 2 метра, и на высоте 5 см над снегом. То есть, существует 1,5 метровая морозобойная зона над снежным покровом. Где температуры на 3-12 град ниже, чем показания метеостанций (уровень 2 метра).
Потому и вымерзают кусты и низкорослые деревья по уровень снега. В ТОМ ЧИСЛЕ И СОРТА КОЛОННЫ, привитые на КАРЛИКОВОМ ПОДВОЕ, потому неизбежно попадают в эту 1,5 метровую морозобойную зону. И не вымерзают, если эти же сорта яблони или груши привить выше 2 метров, на зимостойкий подвой, сформированный с объемной кроной на высоком штамбе. Вот о чем речь.
И это же показывает 20-ти летний опыт ежегодного посева нескольких тысяч семян от сортов колонн, и выращивания сеянцев колонновидного типа. Даже самые зимостойкие СЕЯНЦЫ ранетки колонны, никогда не плодоносят и не плодоносили в 1,5 метровой зоне над уровнем снега. В климате моих участков, которые относятся ко 2 зоне по морозоустойчивости (-45,5 град). И эти же самые ГФ колонн, плодоносят от самой земли по всему стволику, в климате участков, расположенных в 3 и 4 зонах по морозоустойчивости.
Справка. Климатические зоны по морозоустойчивости.
-
Александр Кузнецов
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2856
- Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
- Репутация: 1
- Интересы: селекция колоновидной яблони
- Занятие: садовод-любитель
- Откуда: Предгорье Алтая
- Благодарил (а): 482 раза
- Поблагодарили: 2237 раз
Народная селекция сортов колоновидной яблони
А выше 1,5 метровой зоны прекрасно плодоносят. Вот как-то так, цветение 5-ти летней ранетки колонны
-
Александр Кузнецов
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2856
- Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
- Репутация: 1
- Интересы: селекция колоновидной яблони
- Занятие: садовод-любитель
- Откуда: Предгорье Алтая
- Благодарил (а): 482 раза
- Поблагодарили: 2237 раз
Народная селекция сортов колоновидной яблони
Вот так и надо формировать сорта компакты, в виде объемной кроны (шаровидной и т.п.), а не в виде колонн
Ну, а почему так? Я объяснил чуть выше.
Ну, а почему так? Я объяснил чуть выше.
-
Александр Кузнецов
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2856
- Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
- Репутация: 1
- Интересы: селекция колоновидной яблони
- Занятие: садовод-любитель
- Откуда: Предгорье Алтая
- Благодарил (а): 482 раза
- Поблагодарили: 2237 раз
Народная селекция сортов колоновидной яблони
Ведь сами сорта "колонны" (читай суперкомпакты) ничем не отличаются от обычных, в плане совместимости привоя-подвоя.. Их прививают и продают на карликовых подвоях потому, что проще формировать колонной. Потому как саженцы получаются низкорослые, и рано вступают в пору плодоношения. Но, у нас в Сибири климат, это не климат Англии и Германии, типа как в Ставрополье и Кубани. Чтобы использовать эту схему, с подвоями суперкарликами и карликами..
Спрашивается, если нет в этом необходимости, тогда, зачем?
Но, из опыта работы с этими сортами, производными от суперкомпакта McIntosh Wijcik. Заметил вот какую закономерность. Что лучшими подвоями для этих сортов являются такие же сорта и формы, но зимостойкие. В смысле, с такой же компактной кроной. И это вовсе не обязательно клоны. Прекрасными подвоями являются сеянцы мелкоплодные, типа ранеток-колонн. Из них легко формировать штамб. Стоит только укоротить ствол, как они сами обрастают в виде объемной кроны. Как раз то, что нужно. Ну, вот типа такие:
Спрашивается, если нет в этом необходимости, тогда, зачем?
Но, из опыта работы с этими сортами, производными от суперкомпакта McIntosh Wijcik. Заметил вот какую закономерность. Что лучшими подвоями для этих сортов являются такие же сорта и формы, но зимостойкие. В смысле, с такой же компактной кроной. И это вовсе не обязательно клоны. Прекрасными подвоями являются сеянцы мелкоплодные, типа ранеток-колонн. Из них легко формировать штамб. Стоит только укоротить ствол, как они сами обрастают в виде объемной кроны. Как раз то, что нужно. Ну, вот типа такие:
-
Александр Кузнецов
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2856
- Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
- Репутация: 1
- Интересы: селекция колоновидной яблони
- Занятие: садовод-любитель
- Откуда: Предгорье Алтая
- Благодарил (а): 482 раза
- Поблагодарили: 2237 раз
Народная селекция сортов колоновидной яблони
Пора бы этому сеянцу, с рабочим номером ДС-1-51 придумать название. Если Вам понравились плоды. Какое бы Вы предложили?
- nickn
- Прихозовец100+
- Сообщения: 802
- Зарегистрирован: 25.02.2012, 12:21
- Репутация: 0
- Интересы: "Ужасно интересно, всё то, что неизвестно"©️
- Занятие: Семья, фото, сад и т.д.
- Откуда: М.О. Королёв + с. Опарино М.О.
- Благодарил (а): 1708 раз
- Поблагодарили: 371 раз
Народная селекция сортов колоновидной яблони
Ну, Александр Иванович! Это Ваш сеянец! Я его зову Кирушкино, внучка Кира очень его любит.Александр Кузнецов писал(а): ↑12.11.2021, 20:53Пора бы этому сеянцу, с рабочим номером ДС-1-51 придумать название. Если Вам понравились плоды. Какое бы Вы предложили?
А название давать - Ваша прерогатива))) сейчас пытаюсь выяснить срок хранения этих яблок.
-
Александр Кузнецов
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2856
- Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
- Репутация: 1
- Интересы: селекция колоновидной яблони
- Занятие: садовод-любитель
- Откуда: Предгорье Алтая
- Благодарил (а): 482 раза
- Поблагодарили: 2237 раз
-
Александр Кузнецов
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2856
- Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
- Репутация: 1
- Интересы: селекция колоновидной яблони
- Занятие: садовод-любитель
- Откуда: Предгорье Алтая
- Благодарил (а): 482 раза
- Поблагодарили: 2237 раз
Народная селекция сортов колоновидной яблони
Не менее декоративно выглядят антоциановые сорта колонны КВ краснлистная и MaypoleАлександр Кузнецов писал(а): ↑08.12.2021, 20:40 Как "побочный эффект" в селекции, появилась интересная декоративная антоциановая форма среди сеянцев: антоциановая колонна АК-30-5-6 (Royalty х McIntosh Wijcik). По сути, это Royalty compact, полукарликовая мелкоплодная форма с ярко выраженной колоновидностью
А также антоциановые колонно-компакты АК-30-2-145 и АК-30-2-150
-
Александр Кузнецов
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2856
- Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
- Репутация: 1
- Интересы: селекция колоновидной яблони
- Занятие: садовод-любитель
- Откуда: Предгорье Алтая
- Благодарил (а): 482 раза
- Поблагодарили: 2237 раз
Народная селекция сортов колоновидной яблони
Не менее декоративно смотрятся сеянцы колонны с белыми цветками. Так они выглядят при первом цветении в 5-ти летнем возрасте, при самоформировке в виде колонны.
Например, сеянец колонна ранетка А30-3-184
сеянцы колонны ранетки серии ДС
То есть, до момента первого цветения, сеянцы сохраняют ЕСТЕСТВЕННУЮ колонновидную форму. Но, с годами, превращаются в компактные деревья, с разной степенью обрастания скелетными ветками.
Например, сеянец колонна ранетка А30-3-184
сеянцы колонны ранетки серии ДС
То есть, до момента первого цветения, сеянцы сохраняют ЕСТЕСТВЕННУЮ колонновидную форму. Но, с годами, превращаются в компактные деревья, с разной степенью обрастания скелетными ветками.
-
Александр Кузнецов
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2856
- Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
- Репутация: 1
- Интересы: селекция колоновидной яблони
- Занятие: садовод-любитель
- Откуда: Предгорье Алтая
- Благодарил (а): 482 раза
- Поблагодарили: 2237 раз
-
Александр Кузнецов
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2856
- Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
- Репутация: 1
- Интересы: селекция колоновидной яблони
- Занятие: садовод-любитель
- Откуда: Предгорье Алтая
- Благодарил (а): 482 раза
- Поблагодарили: 2237 раз
Народная селекция сортов колоновидной яблони
Зимовка сеянцев яблони, фото 26 декабря 2021. Снега пока мало. Но, и морозов больших тоже, пока, не было.
-
Александр Кузнецов
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2856
- Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
- Репутация: 1
- Интересы: селекция колоновидной яблони
- Занятие: садовод-любитель
- Откуда: Предгорье Алтая
- Благодарил (а): 482 раза
- Поблагодарили: 2237 раз
Народная селекция сортов колоновидной яблони
Новинка сезона 2022, колонно-компакт А30-6-21, фото 4 сентября 2022. Первое плодоношение сеянца в 4-х летнем возрасте (5-й сезон). Плоды зелено-белые, без загара. Масса при первом плодоношении до 140г.
Мякоть белая, сочная, нежная, ароматная, с наливом, очень хорошего сладкого вкуса, с небольшой кислинкой. Про такой вкус говорят: "Ещё хочу".