Народная селекция сортов колонновидной яблони

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Роман С., Витал, Модераторы

Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2856
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 482 раза
Поблагодарили: 2237 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#2311

Сообщение Александр Кузнецов »

Кстати, о "дровах". Текущая зима- очередное испытание сеянцев по морозоустойчивости, на моих участках сада. Весной, видимо снова прийдется массово выпиливать деревья, не прошедшие этих испытаний морозами. При том, что в эту зиму морозы были затяжными, а не кратковременными, как обычно. И тут уж ничего не поделаешь, "естественный отбор" во всей красе. :oop:
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2856
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 482 раза
Поблагодарили: 2237 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#2312

Сообщение Александр Кузнецов »

Александр Кузнецов писал(а): 31.01.2021, 10:58 Весной, видимо снова прийдется массово выпиливать деревья
Ещё одна причина массовой вырубки деревьев и прививок- это отсутствие плодоношения у некоторых сортов, как европейский, так и канадских. Принятых ранее в качестве доноров вкуса и устойчивости к парше, для использования в селекции. Но, не оправдавших надежд на их плодоношение. Некоторые сорта за несколько лет так и ни разу не зацвели, и не дали плодов. Пришло время расстаться с ними. И наступающая весна- это их последний шанс себя хоть как-то проявить? И такая выбраковка, по отсутствию плодоношения неизбежна.

И главная причина такого поведения сортов, скорее всего нехватка тепла для них в климате моих участков. Ввиду чего, в самый ответственный момент, цветковые почки не формируются по этой причине. Из-за резких перепадов дневных и ночных температур в летне-осенний период.. Проще сказать, сорта оказались не по климату участков. И подлежат выбраковке. А деревья- под вырубку. Жаль, конечно, но этого не избежать. Это тоже "естественный отбор" климатом.
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2856
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 482 раза
Поблагодарили: 2237 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#2313

Сообщение Александр Кузнецов »

Какие это сорта? Ну, например часть сортов, устойчивых к болезням, выведенных по программе КООП (PRI https://hort.purdue.edu/newcrop/pri/default.html ), которые за несколько последних лет ни разу не плодоносили, в любых вариантах выращивания, и с укрытием, и без укрытия на зиму. Не считая единичного плодоношения, один раз в течение нескольких лет, у некоторых сортов из списка, после жаркого лета, и с укрытием на зиму..
Кооп-10
Кооп-17
Кооп-21 (Дейтон)
Кооп-29 (Санденс)
Кооп-31 (Wine Crisp)
Кооп-32 (Пристин)
Кооп-33 (Pixie Crunch)
Кооп-38 (Голдраш)
Кооп-39 (Кримсон Крисп)
Кооп-43 (Джульетта)
Приам
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2856
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 482 раза
Поблагодарили: 2237 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#2314

Сообщение Александр Кузнецов »

При том, что другие сорта этой серии прекрасно плодоносят в открытой кроне, и в других вариантах с укрытием на зиму. Уже несколько лет подряд.
Например:

Кооп-2 (Прима)
Кооп-13 (Редфри)
Кооп-22 (Джонафри)
Кооп-23 (Вильямс Прайд)
Кооп-25 (Скарлет ОХара)
Кооп-30 (Энтерпрайз)
Либерти
Флорина
Фридом

Единичное плодоношение за несколько лет наблюдалось у сортов:
Кооп-17
Кооп-32 (Пристин)
nickn
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 802
Зарегистрирован: 25.02.2012, 12:21
Репутация: 0
Интересы: "Ужасно интересно, всё то, что неизвестно"©️
Занятие: Семья, фото, сад и т.д.
Откуда: М.О. Королёв + с. Опарино М.О.
Благодарил (а): 1708 раз
Поблагодарили: 371 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#2315

Сообщение nickn »

Александр Кузнецов писал(а): 01.02.2021, 21:42 Голдраш
Ни разу не цвёл? А Wine Crisp тоже? :shock:
С уважением, Николай.
Изображение
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2856
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 482 раза
Поблагодарили: 2237 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#2316

Сообщение Александр Кузнецов »

nickn писал(а): 21.10.2020, 12:21 Александр Иванович! В 2015 году Вы присылали мне саженцы колонновидных яблонь, среди них есть ДС-1-51. В этом году было с десяток плодов гр. по 120-150. К концу сентября вкус яблок стал просто отличный! какой то кисло-сладкий, освежающий! Плоды висят не падают! Присутствует налив.
ДС-1-51.jpg
ДС-1-51.jpg (54.11 КБ) 3536 просмотров
ДС-1-51.jpg
ДС-1-51.jpg (54.11 КБ) 3536 просмотров
Очень интересный и наглядный пример. Что некоторые ГФ колонны, такие как ДС-1-51 прекрасно плодоносят в других климатических зонах. При том что для климата моих участков, эти же ГФ колонны имеют слабую зимостойкость. И в суровые зимы очень сильно подмерзают.

К ним же можно отнести ГФ с таким же размером плодов: А30-2-129, А30-3-148, ДС-7-8, 26А-10-7 и др.
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2856
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 482 раза
Поблагодарили: 2237 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#2317

Сообщение Александр Кузнецов »

nickn писал(а): 01.02.2021, 23:21
Александр Кузнецов писал(а): 01.02.2021, 21:42 Голдраш
Ни разу не цвёл? А Wine Crisp тоже? :shock:
Да, к сожалению, так. И по другим сортам в списке.
Почему? Ну, предположение я высказал. Может и в другом причина?..
Однако, при этом же другие сорта во втором списке, начали плодоносить с 2014г. А из первого списка ни разу не плодоносили. За исключение двух сортов в конце списка.

Кстати, такая же картина наблюдается и по другим сортам, например, европейским. Которые пытался использовать в селекции, в качестве доноров вкуса. Но, плодоношения так и не получил. Даже при укрытии на зиму... Либо получил лишь единичное плодоношение за несколько лет, после жаркого лета. Точнее, с теплыми ночными температурами в летне-осенний период.
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2856
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 482 раза
Поблагодарили: 2237 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#2318

Сообщение Александр Кузнецов »

Александр Кузнецов писал(а): 01.02.2021, 23:33 ..некоторые ГФ колонны, такие как ДС-1-51 прекрасно плодоносят в других климатических зонах. При том что для климата моих участков, эти же ГФ колонны имеют слабую зимостойкость. И в суровые зимы очень сильно подмерзают.

К ним же можно отнести ГФ с таким же размером плодов: А30-2-129, А30-3-148, ДС-7-8, 26А-10-7 и др.
Однако, происхождение этих ГФ колонн разное. Колонны п/к А30-3-148, ДС-7-8, 26А-10-7 скорее всего произошли от сорта Медок. А вот ГФ колонна А30-2-129 от более зимостойкого сорта колонны под № 376-113

Кстати, чтобы не было сомнений, приведу фото сорта Медок из книги В.В.Кичины колонновидные яблони, М. 2002г. (И все сорта и номерные элитные формы, около 50 сортов и элитных форм, были получены мной от самого автора сортов ещё при его жизни, через его друзей и близких знакомых, но с его непосредственным участием).

Медок фото из книги.jpeg

А это фото сорта Медок из моего сада
Медок.jpeg
Медок.jpeg (75.68 КБ) 2764 просмотра
Медок.jpeg
Медок.jpeg (75.68 КБ) 2764 просмотра

А это фото некоторых производных гф колонн п/к от сорта Медок. И у всех форма плодов ребристая, как и у исходного сорта Медок.

ДС-1-51
ДС-1-51.jpeg
ДС-1-51.jpeg (70.49 КБ) 2764 просмотра
ДС-1-51.jpeg
ДС-1-51.jpeg (70.49 КБ) 2764 просмотра

ДС-7-8
ДС-7-8.jpeg
ДС-7-8.jpeg (43.16 КБ) 2764 просмотра
ДС-7-8.jpeg
ДС-7-8.jpeg (43.16 КБ) 2764 просмотра

А30-3-148
А30-3-148.jpeg
А30-3-148.jpeg (35.96 КБ) 2764 просмотра
А30-3-148.jpeg
А30-3-148.jpeg (35.96 КБ) 2764 просмотра
Последний раз редактировалось Александр Кузнецов 12.02.2021, 21:02, всего редактировалось 1 раз.
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2856
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 482 раза
Поблагодарили: 2237 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#2319

Сообщение Александр Кузнецов »

Александр Кузнецов писал(а): 11.02.2021, 21:32 А вот ГФ колонна А30-2-129 от более зимостойкого сорта колонны под № 376-113
Вот так выглядят плоды номерной элитной формы 376-113, плоды более ровные, правильной формы, без ребристости как у сорта Медок
376-113.jpeg

Такие же плоды имеет гф колонна п/к А30-2-129
А30-2-129.jpeg
А30-2-129.jpeg (50.41 КБ) 2464 просмотра
А30-2-129.jpeg
А30-2-129.jpeg (50.41 КБ) 2464 просмотра
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2856
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 482 раза
Поблагодарили: 2237 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#2320

Сообщение Александр Кузнецов »

Вот ещё такая же ГФ колонна п/к зеленоплодная, полученная от сорта Медок:

А30-3-27
А30-3-27.jpeg

Похожая картина прослеживается и по другим сортам колоннам. Например, от сорта Малюха тоже получено несколько ГФ колонн п/к. Самая интересная из них, в плане урожайности, размера и вкуса плодов, и хорошей зимостойкости для климата моих участков А30-3-146

Сорт колонна Малюха
Малюха.jpeg
Малюха.jpeg (45.54 КБ) 2206 просмотров
Малюха.jpeg
Малюха.jpeg (45.54 КБ) 2206 просмотров

Колонна п/к А30-3-146
А30-3-146 (1).jpeg
А30-3-146 (1).jpeg (65.29 КБ) 2206 просмотров
А30-3-146 (1).jpeg
А30-3-146 (1).jpeg (65.29 КБ) 2206 просмотров
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2856
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 482 раза
Поблагодарили: 2237 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#2321

Сообщение Александр Кузнецов »

Кстати, начали проявляться по плодоношению сеянцы от антоцианового сорта колонны Maipole (McIntosh Wijcik × Baskatong).

Maipole-1.jpg
Maipole-1.jpg (143.99 КБ) 2099 просмотров
Maipole-1.jpg
Maipole-1.jpg (143.99 КБ) 2099 просмотров

Вот, например, самая крупноплодная п/к колонно-компакт, полученная от сорта Maipole:
Александр Кузнецов писал(а): 30.12.2020, 20:38 Ну, а это уже новинка сезона 2020, колонно-компакт под № А30-3-30
А30-3-30 (1).jpeg
А30-3-30 (2).jpeg
А30-3-30.jpeg
Хотя, у многих сортов антоциановых плоды немного похожи друг на друга. Например, Кульджинка московская. Но, этот сорт появился в коллекции гораздо позже, чем сорт Maipole. И сеянцы от него ещё не вступили в пору плодоношения.

Для сравнения, плоды сорта Кульджинка московская:
Кульджинка московская 1.jpg
Кульджинка московская 1.jpg (27.4 КБ) 2099 просмотров
Кульджинка московская 1.jpg
Кульджинка московская 1.jpg (27.4 КБ) 2099 просмотров
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2856
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 482 раза
Поблагодарили: 2237 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#2322

Сообщение Александр Кузнецов »

И все примеры, приведенные выше, говорят лишь об одном, что как предполагал, так и получилось. Крупноплодные полукультурки в сеянцах получаются лишь от посева семян сортов колонн. А от посева семян зимостойких мелкоплодных ранеток (доноров зимостойкости), от опыления сортами колоннами, получаются лишь мелкоплодные ранетки колонны, с массой плодов не более 40г.

Кроме того, сеянцы колонны наследуют признаки материнского сорта колонны не только по размеру, но и по форме, окрасу и вкусу плодов. Что очень показательно и наглядно видно в примерах выше.

Так что, в качестве пожелания "нарселам", не тратьте время зря, если хотите заняться селекцией, и получить сеянцы колонны крупноплодные. То используйте сорта колонны как материнские формы (источник семян), а не в качестве опылителей для мелкоплодных зимостойких форм яблони, типа ранеток.

И для опыления сортов колонн, тоже лучше использовать не просто зимостойкие формы яблони мелкоплодные, а колонновидные формы. И лучше антоциановые колонны ранетки.
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2856
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 482 раза
Поблагодарили: 2237 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#2323

Сообщение Александр Кузнецов »

Вообще, из крупноплодных антоциановых сортов, ранее всех удалось приобрести сорта колонны: Maipole (McIntosh Wijcik х Baskatong), и сорт колонну КВ краснолистную (селекции М.Ф.Монахос, Краснодар).

КВ краснолистная:

Изображение

Изображение

Однако, если сеянцы сорта Maipole удалось довести до плодоношения. В смысле, они оказались достаточно зимостойкими в климате моих участков.

То сеянцы от сорта колонны КВ краснолистная, практически не доживают до плодоношения. Да, пока так. Ввиду недостаточной зимостойкости. Почему так? При том что опылители одни и те же: зимостойкие антоциановые ранетки. Но, по факту получается что сеянцы от менее зимостойкого сорта наследуют этот признак. И тоже менее зимостойкие, в итоге. И это был итог первого этапа в селекции.

И вот, теперь уже в сезон 2020 удалось получить массовое плодоношение крупноплодных колонн полукультурок. И соответственно много семян от этих колонн п/к. А не только от сортов колонн, как это происходило на первом этапе.. И это дает надежду получить более зимостойкие формы колонны и не колонны, от посева этих семян. Как в климате моих участков. Так и в более суровых условиях на садовых участках в других регионах Сибири.
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2856
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 482 раза
Поблагодарили: 2237 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#2324

Сообщение Александр Кузнецов »

То же самое и по зеленолистным сортам, и крупноплодным сеянцам колоннам от них. При том, что морозоустойчивость исходных сортов очень высокая. У сорта Медок -42 град, у элиты 376-113 -44 град.. И даже при опылении более зимостойкими формами мелкоплодных ранеток, в итоге сеянцы сохранили такую же морозоустойчивость. Речь только о КРУПНОПЛОДНЫХ сеянцах полукультурках колонновидных, приведенных выше в качестве примеров.

То есть, на сегодняшний день деревья сорта Медок полностью вымерзли на морозобойных пойменных участках. Очень сильно подмерзают и сеянцы полученные от этого сорта: А30-3-148, ДС-1-51, ДС-7-8,26А-10-7 и т.п.

Деревья элиты 376-113 (и аналогичные, с морозоустойчивостью до -44 град 376-46, 376-119, 376-131 и др), очень сильно подмерзают, и некоторые годы не плодоносят по этой причине. Но, сеянцы от них уже более зимостойкие, как и сами исходные формы. По сравнению с сортами с морозоустойчивостью до -42 град, типа сорта Медок и аналогичными.

То есть, как и должно было быть, так и получается. Что исходные сорта колонны со слабой морозоустойчивостью дают такие же сеянцы колонны п/к крупноплодные. Сорта с более высокой морозоустойчивостью дают такие же морозоустойчивые сеянцы колонны п/к крупноплодные. При одних и тех же зимостойких опылителях. И теперь это наглядно прослеживается, когда эти случаи не единичные.

Поэтому, слабо зимостойкие сорта колонны не имеет смысла использовать в качестве материнских форм (для получения гибридных семян). А лишь как опылители для зимостойких колонн ранеток, в качестве доноров вкуса и размера плодов.

А некоторые сорта колонны настолько незимостойкие, и не способные закладывать цветковые почки в условиях холодного лета. Что их точно не следует использовать для выведения сортов колонн для климатов Сибири. О таких примерах расскажу чуть ниже.
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2856
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 482 раза
Поблагодарили: 2237 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#2325

Сообщение Александр Кузнецов »

В продолжение темы о непригодности выращивания, и соответственно использования в селекции, некоторых сортов колонн в климате моих участков (Юга Западной Сибири).

Вот такие были ожидания:
Александр Кузнецов писал(а): 07.04.2016, 19:46 Ещё один интересный сорт (в плане селекционного использования). В прошлые годы удалось приобрести черенки, и размножить для прививки в разных вариантах.

КОРАЛЛ – особенно слаборослый зимний российский сорт. Плоды крупные, красные, очень красивые, долго не опадают с дерева, вкусные, не особенно сочные, мякоть по вкусу и консистенции похожа на Джонаголд. Дерево крепкое, красивое, сорт зимостойкий, устойчив к болезням, урожайность средняя.( http://www.zagares-medelynas.lt/ru/kolo ... oni/koral/ )

Справка.
"Сорта ФГУП Россошанской зональной опытной станции садоводства (Академическая, Виктория, Коралл, Михайловская, Натальюшка) и ВНИИГСПР (Стела, Стрела) включены в Государственный реестр по Центрально-черноземному региону". ( http://www.opitomnik.ru/publications.html/id/17 )


Но, эти ожидания не оправдались. К сожалению, от сорта Коралл не удалось пока получить плодоношения, ни в каких вариантах выращивания. Сорт непригоден для выращивании на участках с прохладным летом. Ввиду полного отсутствия плодоношения.

Однако, от других сортов этого селекционного центра: Академическая и Натальюшка, удалось получить плоды при выращивании в контейнерах, и на высоком зимостойком штамбе с пригибанием на зиму.

Академическая
Академическая.jpeg
Академическая.jpeg (35.02 КБ) 1414 просмотров
Академическая.jpeg
Академическая.jpeg (35.02 КБ) 1414 просмотров
Натальюшка
Натальюшка.jpeg
Натальюшка.jpeg (115.73 КБ) 1414 просмотров
Натальюшка.jpeg
Натальюшка.jpeg (115.73 КБ) 1414 просмотров
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»