Народная селекция сортов колонновидной яблони

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Роман С., Витал, Модераторы

Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2856
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 482 раза
Поблагодарили: 2237 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1891

Сообщение Александр Кузнецов »

После серии возвратных весенних заморозков, некоторые сеянцы колонны оказались поврежденными, и начали усыхать. Пришлось удалить. Спилил под самый корешок. То есть, все прошлые зимы пережили. А серию возвратных *цензура*- нет. Получился "естественный отбор".

Удаленные 2-5 летние сеянцы колонны

387__25____1.jpg
387__25____1.jpg (88.81 КБ) 3290 просмотров
387__25____1.jpg
387__25____1.jpg (88.81 КБ) 3290 просмотров

Где удается, то выпиливаю и с частью корня.

Изображение
Реал
Прихозовец100+
Сообщения: 418
Зарегистрирован: 05.09.2013, 18:56
Репутация: 0
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 121 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1892

Сообщение Реал »

Александр Кузнецов,
Пришлось удалить
думаю зря. Походу по всем признакам что то бактерицидное.
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2856
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 482 раза
Поблагодарили: 2237 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1893

Сообщение Александр Кузнецов »

Ну да, мороз "бактерицидный" :jokingly:

Зря выбраковку сделал? Так я этим занимаюсь уже почти 20 лет. И каждый год куча дров и щепы для мульчи. Что тут нового я сказал? Не понимаю? И отбраковывается, не менее 90% сеянцев, в итоге. И по причине "естественного отбора", тоже.
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2856
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 482 раза
Поблагодарили: 2237 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1894

Сообщение Александр Кузнецов »

В контейнерах сорта колонны продолжают цвести. Одновременно цветут Шафран саянский, Мутсу, и др. сорта.

А-397
А-397.jpeg
Есения
Есения.jpeg
КВ краснолистная
КВ краснолистная.jpeg
Майполе
Майполе.jpeg
И др., разной формы и цвета
i.jpeg
Никола
Прихозовец2000+
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 15.07.2014, 19:09
Репутация: 1
Интересы: Сад
Занятие: Пенсионер
Откуда: Троицк Чел.обл.
Благодарил (а): 793 раза
Поблагодарили: 1969 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1895

Сообщение Никола »

Полученный от Александра Кузнецова гибрид Т-15-5, привитый этой весной в трёх местах: в кроне АК-30-3-75, в кроне Памяти Жаворонкова и на сеянец колонны показал свою скороплодность, везде цвёл и завязал плоды. Плоды обрывать не стал, лишние сами отпадут.
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2856
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 482 раза
Поблагодарили: 2237 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1896

Сообщение Александр Кузнецов »

Появилась завязь плодов, фото от 16 июня 2019

Ред Кетти
Ред Кетти.jpeg
колонна ранетка АК-30-2-145
колонна ранетка АК-30-2-145.jpeg
сорт колонна Майполе
Майполе.jpeg
сорт колонна Тилеймон
сорт коолонна Тилеймон.jpeg
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2856
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 482 раза
Поблагодарили: 2237 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1897

Сообщение Александр Кузнецов »

ГФ колонна п/к 26А-24-1
ГФ колонна пк 26А-24-1.jpeg
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2856
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 482 раза
Поблагодарили: 2237 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1898

Сообщение Александр Кузнецов »

Кстати, начало моего рассказа об идее "народной селекции сортов колонн", вот здесь viewtopic.php?p=251537#p251537
Даже самому интересно было почитать :jokingly: Прошло 9 лет :yes:
Последний раз редактировалось Александр Кузнецов 18.06.2019, 07:45, всего редактировалось 1 раз.
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2856
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 482 раза
Поблагодарили: 2237 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1899

Сообщение Александр Кузнецов »

А здесь о первых результатах проделанной работы viewtopic.php?p=263998#p263998
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2856
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 482 раза
Поблагодарили: 2237 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1900

Сообщение Александр Кузнецов »

Первые колонны п/к viewtopic.php?p=307142#p307142
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2856
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 482 раза
Поблагодарили: 2237 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1901

Сообщение Александр Кузнецов »

А причина, по которой решил просмотреть записи прошлых лет- вновь неблагоприятная весна по возвратным заморозкам. Хотелось сравнить то что было, и что есть сейчас. В принципе, мало что изменилось, в поведении сортов, которые изначально были вовлечены в опыты по селекции. Единственно, что радует, так это то, что некоторые сорта колонны других селекционных центров (не московские), все же плодоносят и в этих условиях, в сравнении. В смысле, сорта селекции Кичины В.В, которые удалось приобрести и испытать, и в этом сезоне, на морозобойных участках, в открытой кроне, не плодоносят, из-за серии возвратных заморозков. Это случалось и раньше, ничего нового. Новое то, что в сравнении с ними, даже орловские сорта оказались более устойчивыми, уже по ряду лет. И сохранили завязь. Как и ГФ местные. Получается "естественный отбор" таких сортов, и их потомков. На предмет устойчивости к возвратным заморозкам. Мне кажется это интересным. Вот эту информацию искал в хронике событий.
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2856
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 482 раза
Поблагодарили: 2237 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1902

Сообщение Александр Кузнецов »

Предыдущее мое сообщение требует пояснения. То есть, речь не о зимостойкости, и не о морозоустойчивости сортов. А об устойчивости к возвратным весенним заморозкам. И какая картина получается.

Если колонновидные сорта московские селекции Кичины В.В. многие устойчивы к морозу, то есть к зимнему фактору (читать факторы зимостойкости), до -44 град. То они же слабо устойчивые к серии возвратных заморозков поздневесенних и летних (конец мая- начало июня). Когда растения уже цветут. Что очень часто, почти каждую весну, случаются в Предгорье Алтая, на наших участках. То есть, если для садовых участков, где это не случается (нет и не бывает возвратных заморозков летних), сорта прекрасные, зимостойкие. То, для нас, это оказалось проблемой. И очень большой проблемой, их слабая устойчивость к таким поздним возвратным заморозкам.

Вначале мы думали, что это непреодолимая задача, и её невозможно решить? Но, оказалось, что некоторые обычные сорта, и некоторые сорта колонновидные, все же способны переносить такие поздние возвратные заморозки. Как и сорта винограда и их ГФ.

Например, орловские и латвийские сорта слабозимостойкие для климата наших участков, у них слабая морозоустойчивость, всего до -40 град. Однако, сохраненные в стланцевой форме, или пригнутыми на зиму (читай перезимовавшие в снегу), весной цветут и завязывают плоды. То есть, способны перенести возвратные поздневесенние заморозки.

И эта весна особо показательна. Многие сорта, хорошо перезимовали. Почти все цвели. Но, после заморозков у многих завязь осыпалась. И только часть сортов дали завязь. Как колонны, так и не колонны. В этом сезоне будет очень слабое плодоношение, по сортам. По ГФ ситуация значительно лучше, судя по завязи плодов.

Вывод. Для таких участков, с таким климатом сложным, по поздневесенним и летним возвратным заморозкам. Важно учитывать не только зимостойкость, но и устойчивость к возвратным заморозкам.

Допускаю, что кому-то это покажется надуманной проблемой? Допускаю. Тогда Вам повезло с климатом вашего участка. Поздравляю Вас. Однако, для наших участков и климата, это оказалось ОЧЕНЬ большой проблемой- поздневесенние и летние заморозки.

И я так понимаю, что растения, которые эти неблагоприятные факторы переживают нормально, не теряя большую часть урожая, очень ценные, в плане отбора для дальнейшей работы с ними. Несмотря на их морозоустойчивость.
Как-то так?
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2856
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 482 раза
Поблагодарили: 2237 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1903

Сообщение Александр Кузнецов »

Ну, и вот где-то с этого места начинается конструктивный диалог по "народной селекции" viewtopic.php?p=312921#p312921
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2856
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 482 раза
Поблагодарили: 2237 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1904

Сообщение Александр Кузнецов »

Ещё интересные ссылки из архивной темы (по вопросам селекции):

- интересная информация по теме наследования признаков любых сортов, без использования сортов- тетраплоидов. viewtopic.php?p=313482#p313482

- про антоцианы. viewtopic.php?p=313554#p313554

- использование нередуцированной пыльцы- малоэффективный прием viewtopic.php?p=313556#p313556

- устойчивость растений (любых видов) к СО (Солнечным ожогам) зависит прежде всего от наличия в их тканях антоцианов viewtopic.php?p=313598#p313598

- климатические данные местности viewtopic.php?p=313803#p313803

- о яблони Недзвецкого, и использовании в селекции viewtopic.php?p=313980#p313980

- о шоковых температурах viewtopic.php?p=313993#p313993

- к вопросу фитогормонов экзогенного происхождения viewtopic.php?p=318626#p318626

- о наследовании признака колонновидности viewtopic.php?p=319180#p319180 viewtopic.php?p=319429#p319429 viewtopic.php?p=319475#p319475 viewtopic.php?p=319717#p319717

- красномякотные сорта viewtopic.php?p=330884#p330884

- про обрезку и формировку viewtopic.php?p=333706#p333706 viewtopic.php?p=355027#p355027 viewtopic.php?p=357245#p357245

- укрытие на зиму на гибком подвое viewtopic.php?p=333896#p333896

- возвратные заморозки 2012 года (то же происходило и в 2011 году, и последние годы такие случаи участились) viewtopic.php?p=344841#p344841

- о вкусе viewtopic.php?p=357412#p357412

- плодоношение ГФ сезона 2012 viewtopic.php?p=354301#p354301 viewtopic.php?p=359576#p359576

- о форме кроны исходного сорта McIntosh-Wijcik viewtopic.php?p=383400#p383400

- почему яблони колонны не плодоносят? viewtopic.php?p=385960#p385960
Последний раз редактировалось Александр Кузнецов 18.06.2019, 19:50, всего редактировалось 2 раза.
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2856
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 482 раза
Поблагодарили: 2237 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1905

Сообщение Александр Кузнецов »

А это попытка объяснить происходящее. Для этого прийдется привести цитату из архива полностью, чтобы было понятно. О том, почему сорта колонны очень обильно цвели, но дали очень мало завязи, хотя под заморозки не попали?
Александр Кузнецов писал(а): 18.06.2019, 18:41 ...выделю тему специально отдельно, как суперважную. Как ключевой и поворотный момент в селекции КОЛОНН.

Потому как 100% пыльца 2n только у сортов тетраплоидов (4х).

Но судя по сообщениям в Сети. Такой прием- использование нередуцированной пыльцы- малоэффективный прием . ("Это объясняется абортированием триплоидных семян вследствие частичного или полного отсутствия эндосперма. Ткань эндосперма формируется при оплодотворении центральной клетки зародышевого мешка одним из спермиев пыльцевого зерна. Когда эта клетка имеет соматический набор хромосом материнского растения (тип Polygonum), ткань эндосперма будет содержать два набора хромосом от материнского генотипа и один набор от отцовского, что обеспечивает успешное оплодотворение, развитие клеток эндосперма и получение фертильного потомства (соотношение материнского и отцовского геномов 2:1)".

Иначе сортов- триплоидов была бы масса. Но, этого не происходит. Всего-то триплоидов известных, в мировой практике, из огромного списка сортов: Gravenstein (All), Scarlet Gravenstein, Genet Moyle, Dark Red Gravenstein, Braeburn, Red McIntosh, King, Close,Crimson Gravenstein, Court Royal, Mutsu, ). И, пожалуй все.

Сортов-тетраплоидов и того меньше: Dermen McIntoshа, Johnson McIntosh, Kimball McIntosh, Perrine Yellow Transparent.

А сортов-колонн тетраплоидов нет вообще.

Тогда как у материнского сорта-колонны получить нередуцированную материнскую гамету 2n ?

Самый простой и доступный способ, который мне видится, это- воздействие низких температур на цветы материнского растения.

Если бы это удалось решить практически. Тогда уже в первом поколении можно было бы получать ВКУСНЫЕ и ЗИМОСТОЙКИЕ , КРУПНОПЛОДНЫЕ гибридные формы КОЛОНН.

...попытаюсь подготовить растения колонн, и провести опыт по охлаждению цветов. На предмет получения нередуцированных женских гамет яблони колонновидных сортов и форм.
При хранении саженцев в подвале, выращиваемых в контейнерах, такая возможность появилась. И использую это уже несколько лет. С разными результатами по плодоношению. По причине влияния возвратных заморозков, тоже, в предыдущие годы. В этом году, сорта колонны начали формировать бутоны при температуре +4 +7, ещё при хранении в подвале весной.

После того как выставил в сад, после угрозы возвратных заморозков, все сорта колонны прекрасно цвели. Но, вот завязи получилось очень мало, возможно из-за нередуцированной пыльцы? Потому что переопыление между ними, возможно оказалось малоэффективным. По причине из цитаты. А сорта в открытом грунте уже практически закончили свое цветение. И пыльцы от них попало очень мало, на сорта колонны в контейнерах, цветущих позже по срокам.

Проще сказать: не было нормальных опылителей для них.

На фото выше представлено и цветение, и редкая завязь на них.
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»