Народная селекция сортов колонновидной яблони
Модераторы: Домовой, Роман С., Витал, Модераторы
-
Александр Кузнецов
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2856
- Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
- Репутация: 1
- Интересы: селекция колоновидной яблони
- Занятие: садовод-любитель
- Откуда: Предгорье Алтая
- Благодарил (а): 482 раза
- Поблагодарили: 2237 раз
Народная селекция сортов колоновидной яблони
После серии возвратных весенних заморозков, некоторые сеянцы колонны оказались поврежденными, и начали усыхать. Пришлось удалить. Спилил под самый корешок. То есть, все прошлые зимы пережили. А серию возвратных *цензура*- нет. Получился "естественный отбор".
Удаленные 2-5 летние сеянцы колонны
Где удается, то выпиливаю и с частью корня.
Удаленные 2-5 летние сеянцы колонны
Где удается, то выпиливаю и с частью корня.
-
Реал
- Прихозовец100+
- Сообщения: 418
- Зарегистрирован: 05.09.2013, 18:56
- Репутация: 0
- Откуда: Екатеринбург
- Благодарил (а): 58 раз
- Поблагодарили: 121 раз
Народная селекция сортов колоновидной яблони
Александр Кузнецов,
думаю зря. Походу по всем признакам что то бактерицидное.Пришлось удалить
-
Александр Кузнецов
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2856
- Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
- Репутация: 1
- Интересы: селекция колоновидной яблони
- Занятие: садовод-любитель
- Откуда: Предгорье Алтая
- Благодарил (а): 482 раза
- Поблагодарили: 2237 раз
Народная селекция сортов колоновидной яблони
Ну да, мороз "бактерицидный"
Зря выбраковку сделал? Так я этим занимаюсь уже почти 20 лет. И каждый год куча дров и щепы для мульчи. Что тут нового я сказал? Не понимаю? И отбраковывается, не менее 90% сеянцев, в итоге. И по причине "естественного отбора", тоже.
Зря выбраковку сделал? Так я этим занимаюсь уже почти 20 лет. И каждый год куча дров и щепы для мульчи. Что тут нового я сказал? Не понимаю? И отбраковывается, не менее 90% сеянцев, в итоге. И по причине "естественного отбора", тоже.
-
Александр Кузнецов
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2856
- Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
- Репутация: 1
- Интересы: селекция колоновидной яблони
- Занятие: садовод-любитель
- Откуда: Предгорье Алтая
- Благодарил (а): 482 раза
- Поблагодарили: 2237 раз
Народная селекция сортов колоновидной яблони
В контейнерах сорта колонны продолжают цвести. Одновременно цветут Шафран саянский, Мутсу, и др. сорта.
А-397 Есения КВ краснолистная Майполе И др., разной формы и цвета
А-397 Есения КВ краснолистная Майполе И др., разной формы и цвета
-
Никола
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2337
- Зарегистрирован: 15.07.2014, 19:09
- Репутация: 1
- Интересы: Сад
- Занятие: Пенсионер
- Откуда: Троицк Чел.обл.
- Благодарил (а): 793 раза
- Поблагодарили: 1969 раз
Народная селекция сортов колоновидной яблони
Полученный от Александра Кузнецова гибрид Т-15-5, привитый этой весной в трёх местах: в кроне АК-30-3-75, в кроне Памяти Жаворонкова и на сеянец колонны показал свою скороплодность, везде цвёл и завязал плоды. Плоды обрывать не стал, лишние сами отпадут.
-
Александр Кузнецов
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2856
- Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
- Репутация: 1
- Интересы: селекция колоновидной яблони
- Занятие: садовод-любитель
- Откуда: Предгорье Алтая
- Благодарил (а): 482 раза
- Поблагодарили: 2237 раз
Народная селекция сортов колоновидной яблони
Появилась завязь плодов, фото от 16 июня 2019
Ред Кетти
колонна ранетка АК-30-2-145
сорт колонна Майполе
сорт колонна Тилеймон
Ред Кетти
колонна ранетка АК-30-2-145
сорт колонна Майполе
сорт колонна Тилеймон
-
Александр Кузнецов
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2856
- Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
- Репутация: 1
- Интересы: селекция колоновидной яблони
- Занятие: садовод-любитель
- Откуда: Предгорье Алтая
- Благодарил (а): 482 раза
- Поблагодарили: 2237 раз
-
Александр Кузнецов
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2856
- Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
- Репутация: 1
- Интересы: селекция колоновидной яблони
- Занятие: садовод-любитель
- Откуда: Предгорье Алтая
- Благодарил (а): 482 раза
- Поблагодарили: 2237 раз
Народная селекция сортов колоновидной яблони
Кстати, начало моего рассказа об идее "народной селекции сортов колонн", вот здесь viewtopic.php?p=251537#p251537
Даже самому интересно было почитать Прошло 9 лет
Даже самому интересно было почитать Прошло 9 лет
Последний раз редактировалось Александр Кузнецов 18.06.2019, 07:45, всего редактировалось 1 раз.
-
Александр Кузнецов
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2856
- Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
- Репутация: 1
- Интересы: селекция колоновидной яблони
- Занятие: садовод-любитель
- Откуда: Предгорье Алтая
- Благодарил (а): 482 раза
- Поблагодарили: 2237 раз
Народная селекция сортов колоновидной яблони
А здесь о первых результатах проделанной работы viewtopic.php?p=263998#p263998
-
Александр Кузнецов
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2856
- Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
- Репутация: 1
- Интересы: селекция колоновидной яблони
- Занятие: садовод-любитель
- Откуда: Предгорье Алтая
- Благодарил (а): 482 раза
- Поблагодарили: 2237 раз
-
Александр Кузнецов
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2856
- Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
- Репутация: 1
- Интересы: селекция колоновидной яблони
- Занятие: садовод-любитель
- Откуда: Предгорье Алтая
- Благодарил (а): 482 раза
- Поблагодарили: 2237 раз
Народная селекция сортов колоновидной яблони
А причина, по которой решил просмотреть записи прошлых лет- вновь неблагоприятная весна по возвратным заморозкам. Хотелось сравнить то что было, и что есть сейчас. В принципе, мало что изменилось, в поведении сортов, которые изначально были вовлечены в опыты по селекции. Единственно, что радует, так это то, что некоторые сорта колонны других селекционных центров (не московские), все же плодоносят и в этих условиях, в сравнении. В смысле, сорта селекции Кичины В.В, которые удалось приобрести и испытать, и в этом сезоне, на морозобойных участках, в открытой кроне, не плодоносят, из-за серии возвратных заморозков. Это случалось и раньше, ничего нового. Новое то, что в сравнении с ними, даже орловские сорта оказались более устойчивыми, уже по ряду лет. И сохранили завязь. Как и ГФ местные. Получается "естественный отбор" таких сортов, и их потомков. На предмет устойчивости к возвратным заморозкам. Мне кажется это интересным. Вот эту информацию искал в хронике событий.
-
Александр Кузнецов
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2856
- Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
- Репутация: 1
- Интересы: селекция колоновидной яблони
- Занятие: садовод-любитель
- Откуда: Предгорье Алтая
- Благодарил (а): 482 раза
- Поблагодарили: 2237 раз
Народная селекция сортов колоновидной яблони
Предыдущее мое сообщение требует пояснения. То есть, речь не о зимостойкости, и не о морозоустойчивости сортов. А об устойчивости к возвратным весенним заморозкам. И какая картина получается.
Если колонновидные сорта московские селекции Кичины В.В. многие устойчивы к морозу, то есть к зимнему фактору (читать факторы зимостойкости), до -44 град. То они же слабо устойчивые к серии возвратных заморозков поздневесенних и летних (конец мая- начало июня). Когда растения уже цветут. Что очень часто, почти каждую весну, случаются в Предгорье Алтая, на наших участках. То есть, если для садовых участков, где это не случается (нет и не бывает возвратных заморозков летних), сорта прекрасные, зимостойкие. То, для нас, это оказалось проблемой. И очень большой проблемой, их слабая устойчивость к таким поздним возвратным заморозкам.
Вначале мы думали, что это непреодолимая задача, и её невозможно решить? Но, оказалось, что некоторые обычные сорта, и некоторые сорта колонновидные, все же способны переносить такие поздние возвратные заморозки. Как и сорта винограда и их ГФ.
Например, орловские и латвийские сорта слабозимостойкие для климата наших участков, у них слабая морозоустойчивость, всего до -40 град. Однако, сохраненные в стланцевой форме, или пригнутыми на зиму (читай перезимовавшие в снегу), весной цветут и завязывают плоды. То есть, способны перенести возвратные поздневесенние заморозки.
И эта весна особо показательна. Многие сорта, хорошо перезимовали. Почти все цвели. Но, после заморозков у многих завязь осыпалась. И только часть сортов дали завязь. Как колонны, так и не колонны. В этом сезоне будет очень слабое плодоношение, по сортам. По ГФ ситуация значительно лучше, судя по завязи плодов.
Вывод. Для таких участков, с таким климатом сложным, по поздневесенним и летним возвратным заморозкам. Важно учитывать не только зимостойкость, но и устойчивость к возвратным заморозкам.
Допускаю, что кому-то это покажется надуманной проблемой? Допускаю. Тогда Вам повезло с климатом вашего участка. Поздравляю Вас. Однако, для наших участков и климата, это оказалось ОЧЕНЬ большой проблемой- поздневесенние и летние заморозки.
И я так понимаю, что растения, которые эти неблагоприятные факторы переживают нормально, не теряя большую часть урожая, очень ценные, в плане отбора для дальнейшей работы с ними. Несмотря на их морозоустойчивость.
Как-то так?
Если колонновидные сорта московские селекции Кичины В.В. многие устойчивы к морозу, то есть к зимнему фактору (читать факторы зимостойкости), до -44 град. То они же слабо устойчивые к серии возвратных заморозков поздневесенних и летних (конец мая- начало июня). Когда растения уже цветут. Что очень часто, почти каждую весну, случаются в Предгорье Алтая, на наших участках. То есть, если для садовых участков, где это не случается (нет и не бывает возвратных заморозков летних), сорта прекрасные, зимостойкие. То, для нас, это оказалось проблемой. И очень большой проблемой, их слабая устойчивость к таким поздним возвратным заморозкам.
Вначале мы думали, что это непреодолимая задача, и её невозможно решить? Но, оказалось, что некоторые обычные сорта, и некоторые сорта колонновидные, все же способны переносить такие поздние возвратные заморозки. Как и сорта винограда и их ГФ.
Например, орловские и латвийские сорта слабозимостойкие для климата наших участков, у них слабая морозоустойчивость, всего до -40 град. Однако, сохраненные в стланцевой форме, или пригнутыми на зиму (читай перезимовавшие в снегу), весной цветут и завязывают плоды. То есть, способны перенести возвратные поздневесенние заморозки.
И эта весна особо показательна. Многие сорта, хорошо перезимовали. Почти все цвели. Но, после заморозков у многих завязь осыпалась. И только часть сортов дали завязь. Как колонны, так и не колонны. В этом сезоне будет очень слабое плодоношение, по сортам. По ГФ ситуация значительно лучше, судя по завязи плодов.
Вывод. Для таких участков, с таким климатом сложным, по поздневесенним и летним возвратным заморозкам. Важно учитывать не только зимостойкость, но и устойчивость к возвратным заморозкам.
Допускаю, что кому-то это покажется надуманной проблемой? Допускаю. Тогда Вам повезло с климатом вашего участка. Поздравляю Вас. Однако, для наших участков и климата, это оказалось ОЧЕНЬ большой проблемой- поздневесенние и летние заморозки.
И я так понимаю, что растения, которые эти неблагоприятные факторы переживают нормально, не теряя большую часть урожая, очень ценные, в плане отбора для дальнейшей работы с ними. Несмотря на их морозоустойчивость.
Как-то так?
-
Александр Кузнецов
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2856
- Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
- Репутация: 1
- Интересы: селекция колоновидной яблони
- Занятие: садовод-любитель
- Откуда: Предгорье Алтая
- Благодарил (а): 482 раза
- Поблагодарили: 2237 раз
Народная селекция сортов колоновидной яблони
Ну, и вот где-то с этого места начинается конструктивный диалог по "народной селекции" viewtopic.php?p=312921#p312921
-
Александр Кузнецов
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2856
- Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
- Репутация: 1
- Интересы: селекция колоновидной яблони
- Занятие: садовод-любитель
- Откуда: Предгорье Алтая
- Благодарил (а): 482 раза
- Поблагодарили: 2237 раз
Народная селекция сортов колоновидной яблони
Ещё интересные ссылки из архивной темы (по вопросам селекции):
- интересная информация по теме наследования признаков любых сортов, без использования сортов- тетраплоидов. viewtopic.php?p=313482#p313482
- про антоцианы. viewtopic.php?p=313554#p313554
- использование нередуцированной пыльцы- малоэффективный прием viewtopic.php?p=313556#p313556
- устойчивость растений (любых видов) к СО (Солнечным ожогам) зависит прежде всего от наличия в их тканях антоцианов viewtopic.php?p=313598#p313598
- климатические данные местности viewtopic.php?p=313803#p313803
- о яблони Недзвецкого, и использовании в селекции viewtopic.php?p=313980#p313980
- о шоковых температурах viewtopic.php?p=313993#p313993
- к вопросу фитогормонов экзогенного происхождения viewtopic.php?p=318626#p318626
- о наследовании признака колонновидности viewtopic.php?p=319180#p319180 viewtopic.php?p=319429#p319429 viewtopic.php?p=319475#p319475 viewtopic.php?p=319717#p319717
- красномякотные сорта viewtopic.php?p=330884#p330884
- про обрезку и формировку viewtopic.php?p=333706#p333706 viewtopic.php?p=355027#p355027 viewtopic.php?p=357245#p357245
- укрытие на зиму на гибком подвое viewtopic.php?p=333896#p333896
- возвратные заморозки 2012 года (то же происходило и в 2011 году, и последние годы такие случаи участились) viewtopic.php?p=344841#p344841
- о вкусе viewtopic.php?p=357412#p357412
- плодоношение ГФ сезона 2012 viewtopic.php?p=354301#p354301 viewtopic.php?p=359576#p359576
- о форме кроны исходного сорта McIntosh-Wijcik viewtopic.php?p=383400#p383400
- почему яблони колонны не плодоносят? viewtopic.php?p=385960#p385960
- интересная информация по теме наследования признаков любых сортов, без использования сортов- тетраплоидов. viewtopic.php?p=313482#p313482
- про антоцианы. viewtopic.php?p=313554#p313554
- использование нередуцированной пыльцы- малоэффективный прием viewtopic.php?p=313556#p313556
- устойчивость растений (любых видов) к СО (Солнечным ожогам) зависит прежде всего от наличия в их тканях антоцианов viewtopic.php?p=313598#p313598
- климатические данные местности viewtopic.php?p=313803#p313803
- о яблони Недзвецкого, и использовании в селекции viewtopic.php?p=313980#p313980
- о шоковых температурах viewtopic.php?p=313993#p313993
- к вопросу фитогормонов экзогенного происхождения viewtopic.php?p=318626#p318626
- о наследовании признака колонновидности viewtopic.php?p=319180#p319180 viewtopic.php?p=319429#p319429 viewtopic.php?p=319475#p319475 viewtopic.php?p=319717#p319717
- красномякотные сорта viewtopic.php?p=330884#p330884
- про обрезку и формировку viewtopic.php?p=333706#p333706 viewtopic.php?p=355027#p355027 viewtopic.php?p=357245#p357245
- укрытие на зиму на гибком подвое viewtopic.php?p=333896#p333896
- возвратные заморозки 2012 года (то же происходило и в 2011 году, и последние годы такие случаи участились) viewtopic.php?p=344841#p344841
- о вкусе viewtopic.php?p=357412#p357412
- плодоношение ГФ сезона 2012 viewtopic.php?p=354301#p354301 viewtopic.php?p=359576#p359576
- о форме кроны исходного сорта McIntosh-Wijcik viewtopic.php?p=383400#p383400
- почему яблони колонны не плодоносят? viewtopic.php?p=385960#p385960
Последний раз редактировалось Александр Кузнецов 18.06.2019, 19:50, всего редактировалось 2 раза.
-
Александр Кузнецов
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2856
- Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
- Репутация: 1
- Интересы: селекция колоновидной яблони
- Занятие: садовод-любитель
- Откуда: Предгорье Алтая
- Благодарил (а): 482 раза
- Поблагодарили: 2237 раз
Народная селекция сортов колоновидной яблони
А это попытка объяснить происходящее. Для этого прийдется привести цитату из архива полностью, чтобы было понятно. О том, почему сорта колонны очень обильно цвели, но дали очень мало завязи, хотя под заморозки не попали?
После того как выставил в сад, после угрозы возвратных заморозков, все сорта колонны прекрасно цвели. Но, вот завязи получилось очень мало, возможно из-за нередуцированной пыльцы? Потому что переопыление между ними, возможно оказалось малоэффективным. По причине из цитаты. А сорта в открытом грунте уже практически закончили свое цветение. И пыльцы от них попало очень мало, на сорта колонны в контейнерах, цветущих позже по срокам.
Проще сказать: не было нормальных опылителей для них.
На фото выше представлено и цветение, и редкая завязь на них.
При хранении саженцев в подвале, выращиваемых в контейнерах, такая возможность появилась. И использую это уже несколько лет. С разными результатами по плодоношению. По причине влияния возвратных заморозков, тоже, в предыдущие годы. В этом году, сорта колонны начали формировать бутоны при температуре +4 +7, ещё при хранении в подвале весной.Александр Кузнецов писал(а): ↑18.06.2019, 18:41 ...выделю тему специально отдельно, как суперважную. Как ключевой и поворотный момент в селекции КОЛОНН.
Потому как 100% пыльца 2n только у сортов тетраплоидов (4х).
Но судя по сообщениям в Сети. Такой прием- использование нередуцированной пыльцы- малоэффективный прием . ("Это объясняется абортированием триплоидных семян вследствие частичного или полного отсутствия эндосперма. Ткань эндосперма формируется при оплодотворении центральной клетки зародышевого мешка одним из спермиев пыльцевого зерна. Когда эта клетка имеет соматический набор хромосом материнского растения (тип Polygonum), ткань эндосперма будет содержать два набора хромосом от материнского генотипа и один набор от отцовского, что обеспечивает успешное оплодотворение, развитие клеток эндосперма и получение фертильного потомства (соотношение материнского и отцовского геномов 2:1)".
Иначе сортов- триплоидов была бы масса. Но, этого не происходит. Всего-то триплоидов известных, в мировой практике, из огромного списка сортов: Gravenstein (All), Scarlet Gravenstein, Genet Moyle, Dark Red Gravenstein, Braeburn, Red McIntosh, King, Close,Crimson Gravenstein, Court Royal, Mutsu, ). И, пожалуй все.
Сортов-тетраплоидов и того меньше: Dermen McIntoshа, Johnson McIntosh, Kimball McIntosh, Perrine Yellow Transparent.
А сортов-колонн тетраплоидов нет вообще.
Тогда как у материнского сорта-колонны получить нередуцированную материнскую гамету 2n ?
Самый простой и доступный способ, который мне видится, это- воздействие низких температур на цветы материнского растения.
Если бы это удалось решить практически. Тогда уже в первом поколении можно было бы получать ВКУСНЫЕ и ЗИМОСТОЙКИЕ , КРУПНОПЛОДНЫЕ гибридные формы КОЛОНН.
...попытаюсь подготовить растения колонн, и провести опыт по охлаждению цветов. На предмет получения нередуцированных женских гамет яблони колонновидных сортов и форм.
После того как выставил в сад, после угрозы возвратных заморозков, все сорта колонны прекрасно цвели. Но, вот завязи получилось очень мало, возможно из-за нередуцированной пыльцы? Потому что переопыление между ними, возможно оказалось малоэффективным. По причине из цитаты. А сорта в открытом грунте уже практически закончили свое цветение. И пыльцы от них попало очень мало, на сорта колонны в контейнерах, цветущих позже по срокам.
Проще сказать: не было нормальных опылителей для них.
На фото выше представлено и цветение, и редкая завязь на них.