Народная селекция сортов колонновидной яблони
Модераторы: Домовой, Роман С., Витал, Модераторы
-
i__Van
- Дачник
- Сообщения: 20
- Зарегистрирован: 08.12.2015, 07:54
- Репутация: 1
- Интересы: Сортоиспытание плодовых культур
- Откуда: г. Арсеньев (Приморский край)
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 45 раз
Народная селекция сортов колоновидной яблони
АК-30-2-145
Как красиво цветёт! Фотографии с разных ракурсов и с промежутком во времени. Цвет очень яркий, фотография этого не передаёт.
Очень скороплодный, цветов много. Форма дерева – овальная.
В крону привил сортовые колонны, на фото хорошо видны прививки.
И осенний урожай. Оказался подвержен монилиозу плодов больше остальных плодоносящих форм.
Как красиво цветёт! Фотографии с разных ракурсов и с промежутком во времени. Цвет очень яркий, фотография этого не передаёт.
Очень скороплодный, цветов много. Форма дерева – овальная.
В крону привил сортовые колонны, на фото хорошо видны прививки.
И осенний урожай. Оказался подвержен монилиозу плодов больше остальных плодоносящих форм.
-
Александр Кузнецов
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2856
- Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
- Репутация: 1
- Интересы: селекция колоновидной яблони
- Занятие: садовод-любитель
- Откуда: Предгорье Алтая
- Благодарил (а): 482 раза
- Поблагодарили: 2237 раз
Народная селекция сортов колоновидной яблони
Это самая интересная ГФ компактного типа, в плане селекционного использования. В качестве донора красной мякоти плодов... От опыления этой ГФ даже у зеленолистных сортов окрашивается мякоть плодов viewtopic.php?p=851357#p851357
-
Александр Кузнецов
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2856
- Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
- Репутация: 1
- Интересы: селекция колоновидной яблони
- Занятие: садовод-любитель
- Откуда: Предгорье Алтая
- Благодарил (а): 482 раза
- Поблагодарили: 2237 раз
Народная селекция сортов колоновидной яблони
Кстати, эту декоративную ранетку колонно-компакт, Иван Иванович предложил назвать "Розанна алтайская" . Я не против. Пусть будет так.
Двухлетняя прививка АК-30-2-145
-
Александр Кузнецов
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2856
- Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
- Репутация: 1
- Интересы: селекция колоновидной яблони
- Занятие: садовод-любитель
- Откуда: Предгорье Алтая
- Благодарил (а): 482 раза
- Поблагодарили: 2237 раз
Народная селекция сортов колоновидной яблони
Кстати, вот о чем забыл сказать, на примере антоциановой ранетки АК-30-2-145, и предоставленных фото, как саженцы этой ГФ растут на ДВ, в районе Арсеньева, у Ивана Ивановича (ник I_Van)
viewtopic.php?p=733708#p733708
Однако в климате моих участков такого не наблюдается. Даже на таких зимостойких формах как АК-30-2-145
То есть, так же как у Николая Андреевича (ник Никола) в Троицке: цветение и плодоношение у колонн наблюдается, практически, с самого низа у деревьев колонн и колонно-компактов. Как и положено по их природе.
viewtopic.php?p=733708#p733708
Однако в климате моих участков такого не наблюдается. Даже на таких зимостойких формах как АК-30-2-145
Александр Кузнецов писал(а): ↑11.12.2020, 01:29 По факту, даже ОЧЕНЬ зимостойкие ранетки колонны, в климате моих участков не плодоносят в 1,5 метровой морозобойной зоне над уровнем снега. То есть, выше- плодоносят, ниже нет. Только в снегу, на суперкарликовом подвое.. И так на протяжении более чем 20 лет.
-
Никола
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2328
- Зарегистрирован: 15.07.2014, 19:09
- Репутация: 1
- Интересы: Сад
- Занятие: Пенсионер
- Откуда: Троицк Чел.обл.
- Благодарил (а): 793 раза
- Поблагодарили: 1969 раз
Народная селекция сортов колоновидной яблони
А не может быть причиной монилиальный ожог плодовых почек? Основное заражение происходит в 1,5 - 2м от поверхности почвы.Александр Кузнецов писал(а): ↑28.02.2021, 01:42 По факту, даже ОЧЕНЬ зимостойкие ранетки колонны, в климате моих участков не плодоносят в 1,5 метровой морозобойной зоне над уровнем снега. То есть, выше- плодоносят, ниже нет. Только в снегу, на суперкарликовом подвое.. И так на протяжении более чем 20 лет.
-
Александр Кузнецов
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2856
- Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
- Репутация: 1
- Интересы: селекция колоновидной яблони
- Занятие: садовод-любитель
- Откуда: Предгорье Алтая
- Благодарил (а): 482 раза
- Поблагодарили: 2237 раз
Народная селекция сортов колоновидной яблони
С чего такие выводы? Вы реально обнаружили признаки болезни на тех черенках, что я Вам высылал? И они дружно и продуктивно цвели в этот же сезон и год прививки!? Наверное потому что были "больными" и взяты от больных растений. Вы сами-то верите в то, о чем пишите?Никола писал(а): ↑28.02.2021, 08:13А не может быть причиной монилиальный ожог плодовых почек? Основное заражение происходит в 1,5 - 2м от поверхности почвы.Александр Кузнецов писал(а): ↑28.02.2021, 01:42 По факту, даже ОЧЕНЬ зимостойкие ранетки колонны, в климате моих участков не плодоносят в 1,5 метровой морозобойной зоне над уровнем снега. То есть, выше- плодоносят, ниже нет. Только в снегу, на суперкарликовом подвое.. И так на протяжении более чем 20 лет.
Ну, да ладно, допустим у меня всё ни так как у людей.. Однако, это не я придумал, такое поведение растений. И причину такого поведения. А наука агрометеорология. И об этом же в в своем выступлении упоминает Качалкин М.В. в своем выступлении на съезде садоводов в Челябинске. Вот где об этом, на 4 минуте viewtopic.php?p=846535#p846535
А суть сказанного простая. Если "за бортом" -40 град. То в морозобойной 1,5 метровой зоне все -50 град. А таких сортов не существует. Чтобы их цветковые почки выдерживали такие морозы.. При том, что ростовые-то почки и после таких условий прекрасно распускаются и продолжают рост, у колонн п/к и колонн ранеток.. То есть, их морозостойкость, уже дает им преимущество перед теми сортами. Что были созданы и отобраны в более мягких условиях 4 и 5 зонах по морозоустойчивости..
Отсюда напрашивается второй вывод. Что испытывать и отбирать гибридные сеянцы по их зимостойкости и морозоустойчивости следует в тех же условиях и климатах, в которых они будут расти, и для которых предназначены.. Ещё лучше, если сеянцы будут отбираться в более суровых условиях, чем те, в которых были получены семена для посева.
Скажу проще, на примере, если какие-то сеянцы из посева ваших семян покажут у вас хорошие результаты. Это не означает, что они будут так же расти в более суровых условиях климатов Сибири и Среднего Урала.. И наооброт, свердловские сорта и сеянцы, выращенные там, будут прекрасно плодоносить в ваших условиях снизу доверху..
Что, в принципе, и наблюдается, в приведенном выше примере, и у Вас в Троицке, и у Ивана Ивановича в Арсеньеве. Часть ГФ колонн имеет именно такое поведение. Возможно, только самые зимостойкие из сеянцев? Но, факт остается фактом.
-
Александр Кузнецов
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2856
- Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
- Репутация: 1
- Интересы: селекция колоновидной яблони
- Занятие: садовод-любитель
- Откуда: Предгорье Алтая
- Благодарил (а): 482 раза
- Поблагодарили: 2237 раз
Народная селекция сортов колоновидной яблони
А если Вы об этом? Так надо спросить самого Ивана Ивановича.. Заметил ли он признаки болезни у черенков, присланных ему, лично от меня, то есть, из моего сада. И черенков, полученных от садоводов Владивостока?
При том, что в Приморье влажность воздуха зимой и летом "зашкаливает" (наивысшая).. То в Предгорье Алтая, где расположены мои участки, воздух очень сухой... Я специально ездил на ДВ, чтобы посмотреть местные условия климата.. И сравнить условия климатов..
Ну, и т.д. Что к теме не относится совсем. Потому и желания нет аргументировать дальше.. Это всё к тому, что присутствие возбудителей болезни на участке, вовсе не обязательно приводит к болезни растений..
При том, что я веду речь не об одномоментном (разовом) проявлении такого поведения у колонн ( и не у колонн тоже). А за весь период наблюдения за садом. А это уже более 20 лет. Точнее с 1994 года, в климате Предгорья Алтая.
-
Александр Кузнецов
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2856
- Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
- Репутация: 1
- Интересы: селекция колоновидной яблони
- Занятие: садовод-любитель
- Откуда: Предгорье Алтая
- Благодарил (а): 482 раза
- Поблагодарили: 2237 раз
Народная селекция сортов колоновидной яблони
Ну, и существует очень простой и надежный способ избавления от болезней: если эти ГФ "болючие" в ваших условиях, то спилите их под корешок, и сожгите! И выводите свои, не "болючие"..
-
Александр Кузнецов
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2856
- Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
- Репутация: 1
- Интересы: селекция колоновидной яблони
- Занятие: садовод-любитель
- Откуда: Предгорье Алтая
- Благодарил (а): 482 раза
- Поблагодарили: 2237 раз
Народная селекция сортов колоновидной яблони
И в свете последних событий, возвращаюсь к мысли, что зря трачу время, силы и ресурсы на регионы, которые не входят в круг моих интересов, в плане испытания ГФ и отбора сеянцев по зимостойкости. То есть, регионов, с более мягкими условиями зимовки, таких как Приморье и аналогичные регионы ДВ; Южный Урал, и регионы южней и западней от Южного Урала. Они совсем не интересны для выведения ГФ, пригодных для Сибири и Среднего Урала..
А поэтому, все свои усилия и пояснения оставлю для тех садоводов, кому интересны такие же цели, по выведению зимостойких сортов колонн и ГФ колонн п/к и колонн ранеток.. для Сибири и Среднего Урала.. И осознанно покидаю все площадки, где не интересны планы и цели сибиряков.. по выведению сортов и ГФ зимостойких..
Но, в принципе, я это знал, и знаю, о чем выше. И ни о чем не сожалею. Делал это осознанно, наверное в качестве "бонуса", для увлеченных садоводов, из других регионов 3 и 4 зоны по морозоустойчивости.. Чтобы было с чего начать? Используя готовые ГФ, в качестве промежуточных форм в селекции.. Ну, а если они не пригодились? Ну что же, выбросите их. Используйте свои варианты и свои подходы. И надеюсь, что у Вас всё получится..
Ну, а я свой долг перед садоводами, кто помогал мне с поиском сортов для селекции, выполнил в полном объеме. В смысле, передал и сорта, и ГФ полученные от них, и свой опыт, в качестве "эстафетной палочки". В смысле, выполнил свой долг и взятые на сея обязательства, в полном объеме. И моя совесть чиста.. Начинаю жить с "чистого листа". Для себя, и для своих земляков сибиряков.. И это всего лишь переосмысление своих усилий и устремлений. Скорректированные сообразно "ответной реакции" от садоводов других регионов.. Работайте..
И всем удачи.
А поэтому, все свои усилия и пояснения оставлю для тех садоводов, кому интересны такие же цели, по выведению зимостойких сортов колонн и ГФ колонн п/к и колонн ранеток.. для Сибири и Среднего Урала.. И осознанно покидаю все площадки, где не интересны планы и цели сибиряков.. по выведению сортов и ГФ зимостойких..
Но, в принципе, я это знал, и знаю, о чем выше. И ни о чем не сожалею. Делал это осознанно, наверное в качестве "бонуса", для увлеченных садоводов, из других регионов 3 и 4 зоны по морозоустойчивости.. Чтобы было с чего начать? Используя готовые ГФ, в качестве промежуточных форм в селекции.. Ну, а если они не пригодились? Ну что же, выбросите их. Используйте свои варианты и свои подходы. И надеюсь, что у Вас всё получится..
Ну, а я свой долг перед садоводами, кто помогал мне с поиском сортов для селекции, выполнил в полном объеме. В смысле, передал и сорта, и ГФ полученные от них, и свой опыт, в качестве "эстафетной палочки". В смысле, выполнил свой долг и взятые на сея обязательства, в полном объеме. И моя совесть чиста.. Начинаю жить с "чистого листа". Для себя, и для своих земляков сибиряков.. И это всего лишь переосмысление своих усилий и устремлений. Скорректированные сообразно "ответной реакции" от садоводов других регионов.. Работайте..
И всем удачи.
-
i__Van
- Дачник
- Сообщения: 20
- Зарегистрирован: 08.12.2015, 07:54
- Репутация: 1
- Интересы: Сортоиспытание плодовых культур
- Откуда: г. Арсеньев (Приморский край)
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 45 раз
Народная селекция сортов колоновидной яблони
Монилиоз мой собственнный. Ничем не обрабатывал участок, вот он и разбушевался последние несколько лет.Александр Кузнецов писал(а): ↑28.02.2021, 09:42 А если Вы об этом? Так надо спросить самого Ивана Ивановича.. Заметил ли он признаки болезни у черенков, присланных ему, лично от меня, то есть, из моего сада. И черенков, полученных от садоводов Владивостока?
При том, что в Приморье влажность воздуха зимой и летом "зашкаливает" (наивысшая).. То в Предгорье Алтая, где расположены мои участки, воздух очень сухой... Я специально ездил на ДВ, чтобы посмотреть местные условия климата.. И сравнить условия климатов..
Из нескольких антоциановых колонн, растущих рядом, монилиоз выбрал именно форму АК30-2-145. Может быть потому, что она была самой обильно цветущей? А на остальных были единичные повреждённые плоды. И цвели они в разы меньше.
Соцветия у антоциановых колонн не повреждались монилиозом. А вот рядом растущие Абориген и Пепинчик красноярский весной потеряли часть цветов.
Зимний минимум температур существенно отличается по районам Приморского края.
Я нахожусь между Анучино и Яковлевкой: Эта зима быля мягкая. По данным метеостанции минимум был всего -35. Ну пусть будет -40 на уровне почвы.
Предыдущая зима тоже была до -35. А весной наблюдал цветение более десятка краснолистных форм Александра Иванович и около 5 зеленолистных. Цветение было в том числе и в морозобойной зоне.
-
Сергеич
- Дачник
- Сообщения: 35
- Зарегистрирован: 04.03.2017, 14:32
- Репутация: 0
- Занятие: пенсионер
- Откуда: Екатеринбург
- Благодарил (а): 486 раз
- Поблагодарили: 15 раз
Народная селекция сортов колоновидной яблони
Рассматривая материалы сайта сады Сибири в статье Старостина В.А. «яблони из семян, или яблони-зерновки» (http://sadisibiri.ru/malus-zernovka.html) обнаружил очень интересную информацию. «Причем сеять семена желательно сразу, осенью, не подсушивая, тогда лучше проявятся их культурные свойства.» К сожалению, автор не указал источник информации о проведении исследований по данной теме. Если он делает такое заключение на основании своих исследований, то не указаны результаты этих исследований. Если эта информация достоверна, то для улучшения культурных свойств яблонь, выращенных из семян, следует ее использовать. Кто-нибудь встречал эту информацию с результатами исследований в других источниках?
- Энди Таккер
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4101
- Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
- Репутация: 1
- Откуда: Ближн.Восток МО
- Благодарил (а): 3188 раз
- Поблагодарили: 4422 раза
Народная селекция сортов колоновидной яблони
Интересно, какая связь между условиями хранения и генами яблони, которые закладываются в момент опыления?
-
Сергеич
- Дачник
- Сообщения: 35
- Зарегистрирован: 04.03.2017, 14:32
- Репутация: 0
- Занятие: пенсионер
- Откуда: Екатеринбург
- Благодарил (а): 486 раз
- Поблагодарили: 15 раз
Народная селекция сортов колоновидной яблони
"Энди Таккер писал: Интересно, какая связь...
Мне это тоже интересно, поэтому и написал сообщение. Но ведь это писал не просто любитель, а ученый кандидат сельскохозяйственных наук.
Мне это тоже интересно, поэтому и написал сообщение. Но ведь это писал не просто любитель, а ученый кандидат сельскохозяйственных наук.
- Энди Таккер
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4101
- Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
- Репутация: 1
- Откуда: Ближн.Восток МО
- Благодарил (а): 3188 раз
- Поблагодарили: 4422 раза
Народная селекция сортов колоновидной яблони
Хороший вопрос. Один из главных принципов науки - воспроизводимость результата. Если у кого-то что-то получилось, то при схожих условиях должно получаться и у всех остальных.
Можно поставить вопрос иначе, переместив проблему в область статистики: увеличивается ли процент всхожести семян с культурными признаками при таком способе посева?
-
JJohnnie
- Дачник
- Сообщения: 27
- Зарегистрирован: 03.12.2020, 00:51
- Репутация: 0
- Откуда: Москва-Михнево-Солнечногорск
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 37 раз
Народная селекция сортов колоновидной яблони
Увы, регалии не всегда гарантия надежности источника. Множество примеров, когда человек может быть специалистом в своей узкой теме и мечтателем в остальном.
Имхо, основной аргумент за то, чтобы сеять сразу осенью - гораздо меньше мороки со стратификацией.