Народная селекция сортов колонновидной яблони

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Роман С., Витал, Модераторы

i__Van
Дачник
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 08.12.2015, 07:54
Репутация: 1
Интересы: Сортоиспытание плодовых культур
Откуда: г. Арсеньев (Приморский край)
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 45 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#2356

Сообщение i__Van »

АК-30-2-145
Как красиво цветёт! Фотографии с разных ракурсов и с промежутком во времени. Цвет очень яркий, фотография этого не передаёт.
Очень скороплодный, цветов много. Форма дерева – овальная.
В крону привил сортовые колонны, на фото хорошо видны прививки.
10.1. яблоня_ак_30_2_145.jpg
10.1. яблоня_ак_30_2_145.jpg (296.22 КБ) 4347 просмотров
10.1. яблоня_ак_30_2_145.jpg
10.1. яблоня_ак_30_2_145.jpg (296.22 КБ) 4347 просмотров
10.2. яблоня_ак_30_2_145.jpg
10.2. яблоня_ак_30_2_145.jpg (244.89 КБ) 4347 просмотров
10.2. яблоня_ак_30_2_145.jpg
10.2. яблоня_ак_30_2_145.jpg (244.89 КБ) 4347 просмотров
10.3. яблоня_ак_30_2_145.jpg
10.3. яблоня_ак_30_2_145.jpg (336.17 КБ) 4347 просмотров
10.3. яблоня_ак_30_2_145.jpg
10.3. яблоня_ак_30_2_145.jpg (336.17 КБ) 4347 просмотров
10.4. яблоня_ак_30_2_145.jpg
10.4. яблоня_ак_30_2_145.jpg (301.38 КБ) 4347 просмотров
10.4. яблоня_ак_30_2_145.jpg
10.4. яблоня_ак_30_2_145.jpg (301.38 КБ) 4347 просмотров

И осенний урожай. Оказался подвержен монилиозу плодов больше остальных плодоносящих форм.
10.5. яблоня_ак_30_2_145.jpg
10.5. яблоня_ак_30_2_145.jpg (257.28 КБ) 4347 просмотров
10.5. яблоня_ак_30_2_145.jpg
10.5. яблоня_ак_30_2_145.jpg (257.28 КБ) 4347 просмотров
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2856
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 482 раза
Поблагодарили: 2237 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#2357

Сообщение Александр Кузнецов »

i__Van писал(а): 23.02.2021, 07:54 АК-30-2-145
Как красиво цветёт!
Очень скороплодный, цветов много. Форма дерева – овальная.
Это самая интересная ГФ компактного типа, в плане селекционного использования. В качестве донора красной мякоти плодов... От опыления этой ГФ даже у зеленолистных сортов окрашивается мякоть плодов viewtopic.php?p=851357#p851357
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2856
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 482 раза
Поблагодарили: 2237 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#2358

Сообщение Александр Кузнецов »

i__Van писал(а): 23.02.2021, 07:54 АК-30-2-145
Как красиво цветёт! Фотографии с разных ракурсов и с промежутком во времени. Цвет очень яркий, фотография этого не передаёт.
Кстати, эту декоративную ранетку колонно-компакт, Иван Иванович предложил назвать "Розанна алтайская" . Я не против. Пусть будет так. :yes:

Двухлетняя прививка АК-30-2-145
АК-30-2-145.jpeg
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2856
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 482 раза
Поблагодарили: 2237 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#2359

Сообщение Александр Кузнецов »

Кстати, вот о чем забыл сказать, на примере антоциановой ранетки АК-30-2-145, и предоставленных фото, как саженцы этой ГФ растут на ДВ, в районе Арсеньева, у Ивана Ивановича (ник I_Van)
i__Van писал(а): 23.02.2021, 07:54 АК-30-2-145
Как красиво цветёт! Фотографии с разных ракурсов и с промежутком во времени. Цвет очень яркий, фотография этого не передаёт. Очень скороплодный, цветов много. Форма дерева – овальная.
АК-30-2-145.jpg
АК-30-2-145.jpg (336.17 КБ) 4037 просмотров
АК-30-2-145.jpg
АК-30-2-145.jpg (336.17 КБ) 4037 просмотров
То есть, так же как у Николая Андреевича (ник Никола) в Троицке: цветение и плодоношение у колонн наблюдается, практически, с самого низа у деревьев колонн и колонно-компактов. Как и положено по их природе.
viewtopic.php?p=733708#p733708

Однако в климате моих участков такого не наблюдается. Даже на таких зимостойких формах как АК-30-2-145
Александр Кузнецов писал(а): 11.12.2020, 01:29 По факту, даже ОЧЕНЬ зимостойкие ранетки колонны, в климате моих участков не плодоносят в 1,5 метровой морозобойной зоне над уровнем снега. То есть, выше- плодоносят, ниже нет. Только в снегу, на суперкарликовом подвое.. И так на протяжении более чем 20 лет.
Никола
Прихозовец2000+
Сообщения: 2328
Зарегистрирован: 15.07.2014, 19:09
Репутация: 1
Интересы: Сад
Занятие: Пенсионер
Откуда: Троицк Чел.обл.
Благодарил (а): 793 раза
Поблагодарили: 1969 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#2360

Сообщение Никола »

Александр Кузнецов писал(а): 28.02.2021, 01:42 По факту, даже ОЧЕНЬ зимостойкие ранетки колонны, в климате моих участков не плодоносят в 1,5 метровой морозобойной зоне над уровнем снега. То есть, выше- плодоносят, ниже нет. Только в снегу, на суперкарликовом подвое.. И так на протяжении более чем 20 лет.
А не может быть причиной монилиальный ожог плодовых почек? Основное заражение происходит в 1,5 - 2м от поверхности почвы.
Монилиальный ожог 1.jpg
Монилиальный ожог 2.jpg
Монилиальный ожог 3.jpg
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2856
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 482 раза
Поблагодарили: 2237 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#2361

Сообщение Александр Кузнецов »

Никола писал(а): 28.02.2021, 08:13
Александр Кузнецов писал(а): 28.02.2021, 01:42 По факту, даже ОЧЕНЬ зимостойкие ранетки колонны, в климате моих участков не плодоносят в 1,5 метровой морозобойной зоне над уровнем снега. То есть, выше- плодоносят, ниже нет. Только в снегу, на суперкарликовом подвое.. И так на протяжении более чем 20 лет.
А не может быть причиной монилиальный ожог плодовых почек? Основное заражение происходит в 1,5 - 2м от поверхности почвы.
С чего такие выводы? Вы реально обнаружили признаки болезни на тех черенках, что я Вам высылал? И они дружно и продуктивно цвели в этот же сезон и год прививки!? Наверное потому что были "больными" и взяты от больных растений. Вы сами-то верите в то, о чем пишите?

Ну, да ладно, допустим у меня всё ни так как у людей.. Однако, это не я придумал, такое поведение растений. И причину такого поведения. А наука агрометеорология. И об этом же в в своем выступлении упоминает Качалкин М.В. в своем выступлении на съезде садоводов в Челябинске. Вот где об этом, на 4 минуте viewtopic.php?p=846535#p846535

А суть сказанного простая. Если "за бортом" -40 град. То в морозобойной 1,5 метровой зоне все -50 град. А таких сортов не существует. Чтобы их цветковые почки выдерживали такие морозы.. При том, что ростовые-то почки и после таких условий прекрасно распускаются и продолжают рост, у колонн п/к и колонн ранеток.. То есть, их морозостойкость, уже дает им преимущество перед теми сортами. Что были созданы и отобраны в более мягких условиях 4 и 5 зонах по морозоустойчивости..

Отсюда напрашивается второй вывод. Что испытывать и отбирать гибридные сеянцы по их зимостойкости и морозоустойчивости следует в тех же условиях и климатах, в которых они будут расти, и для которых предназначены.. Ещё лучше, если сеянцы будут отбираться в более суровых условиях, чем те, в которых были получены семена для посева.

Скажу проще, на примере, если какие-то сеянцы из посева ваших семян покажут у вас хорошие результаты. Это не означает, что они будут так же расти в более суровых условиях климатов Сибири и Среднего Урала.. И наооброт, свердловские сорта и сеянцы, выращенные там, будут прекрасно плодоносить в ваших условиях снизу доверху..

Что, в принципе, и наблюдается, в приведенном выше примере, и у Вас в Троицке, и у Ивана Ивановича в Арсеньеве. Часть ГФ колонн имеет именно такое поведение. Возможно, только самые зимостойкие из сеянцев? Но, факт остается фактом.
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2856
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 482 раза
Поблагодарили: 2237 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#2362

Сообщение Александр Кузнецов »

i__Van писал(а): 23.02.2021, 07:54 И осенний урожай. Оказался подвержен монилиозу плодов больше остальных плодоносящих форм.
А если Вы об этом? Так надо спросить самого Ивана Ивановича.. Заметил ли он признаки болезни у черенков, присланных ему, лично от меня, то есть, из моего сада. И черенков, полученных от садоводов Владивостока?

При том, что в Приморье влажность воздуха зимой и летом "зашкаливает" (наивысшая).. То в Предгорье Алтая, где расположены мои участки, воздух очень сухой... Я специально ездил на ДВ, чтобы посмотреть местные условия климата.. И сравнить условия климатов..

Ну, и т.д. Что к теме не относится совсем. Потому и желания нет аргументировать дальше.. Это всё к тому, что присутствие возбудителей болезни на участке, вовсе не обязательно приводит к болезни растений..

При том, что я веду речь не об одномоментном (разовом) проявлении такого поведения у колонн ( и не у колонн тоже). А за весь период наблюдения за садом. А это уже более 20 лет. Точнее с 1994 года, в климате Предгорья Алтая.
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2856
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 482 раза
Поблагодарили: 2237 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#2363

Сообщение Александр Кузнецов »

Ну, и существует очень простой и надежный способ избавления от болезней: если эти ГФ "болючие" в ваших условиях, то спилите их под корешок, и сожгите! И выводите свои, не "болючие"..
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2856
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 482 раза
Поблагодарили: 2237 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#2364

Сообщение Александр Кузнецов »

И в свете последних событий, возвращаюсь к мысли, что зря трачу время, силы и ресурсы на регионы, которые не входят в круг моих интересов, в плане испытания ГФ и отбора сеянцев по зимостойкости. То есть, регионов, с более мягкими условиями зимовки, таких как Приморье и аналогичные регионы ДВ; Южный Урал, и регионы южней и западней от Южного Урала. Они совсем не интересны для выведения ГФ, пригодных для Сибири и Среднего Урала..

А поэтому, все свои усилия и пояснения оставлю для тех садоводов, кому интересны такие же цели, по выведению зимостойких сортов колонн и ГФ колонн п/к и колонн ранеток.. для Сибири и Среднего Урала.. И осознанно покидаю все площадки, где не интересны планы и цели сибиряков.. по выведению сортов и ГФ зимостойких..

Но, в принципе, я это знал, и знаю, о чем выше. И ни о чем не сожалею. Делал это осознанно, наверное в качестве "бонуса", для увлеченных садоводов, из других регионов 3 и 4 зоны по морозоустойчивости.. Чтобы было с чего начать? Используя готовые ГФ, в качестве промежуточных форм в селекции.. Ну, а если они не пригодились? Ну что же, выбросите их. Используйте свои варианты и свои подходы. И надеюсь, что у Вас всё получится..

Ну, а я свой долг перед садоводами, кто помогал мне с поиском сортов для селекции, выполнил в полном объеме. В смысле, передал и сорта, и ГФ полученные от них, и свой опыт, в качестве "эстафетной палочки". В смысле, выполнил свой долг и взятые на сея обязательства, в полном объеме. И моя совесть чиста.. Начинаю жить с "чистого листа". Для себя, и для своих земляков сибиряков.. И это всего лишь переосмысление своих усилий и устремлений. Скорректированные сообразно "ответной реакции" от садоводов других регионов.. Работайте..

И всем удачи.
i__Van
Дачник
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 08.12.2015, 07:54
Репутация: 1
Интересы: Сортоиспытание плодовых культур
Откуда: г. Арсеньев (Приморский край)
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 45 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#2365

Сообщение i__Van »

Александр Кузнецов писал(а): 28.02.2021, 09:42 А если Вы об этом? Так надо спросить самого Ивана Ивановича.. Заметил ли он признаки болезни у черенков, присланных ему, лично от меня, то есть, из моего сада. И черенков, полученных от садоводов Владивостока?

При том, что в Приморье влажность воздуха зимой и летом "зашкаливает" (наивысшая).. То в Предгорье Алтая, где расположены мои участки, воздух очень сухой... Я специально ездил на ДВ, чтобы посмотреть местные условия климата.. И сравнить условия климатов..
Монилиоз мой собственнный. Ничем не обрабатывал участок, вот он и разбушевался последние несколько лет.

Из нескольких антоциановых колонн, растущих рядом, монилиоз выбрал именно форму АК30-2-145. Может быть потому, что она была самой обильно цветущей? А на остальных были единичные повреждённые плоды. И цвели они в разы меньше.
Соцветия у антоциановых колонн не повреждались монилиозом. А вот рядом растущие Абориген и Пепинчик красноярский весной потеряли часть цветов.

Зимний минимум температур существенно отличается по районам Приморского края.
Я нахожусь между Анучино и Яковлевкой:
img17.jpg
img17.jpg (98 КБ) 3437 просмотров
img17.jpg
img17.jpg (98 КБ) 3437 просмотров
Эта зима быля мягкая. По данным метеостанции минимум был всего -35. Ну пусть будет -40 на уровне почвы.
Предыдущая зима тоже была до -35. А весной наблюдал цветение более десятка краснолистных форм Александра Иванович и около 5 зеленолистных. Цветение было в том числе и в морозобойной зоне.
Сергеич
Дачник
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 04.03.2017, 14:32
Репутация: 0
Занятие: пенсионер
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 486 раз
Поблагодарили: 15 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#2366

Сообщение Сергеич »

Рассматривая материалы сайта сады Сибири в статье Старостина В.А. «яблони из семян, или яблони-зерновки» (http://sadisibiri.ru/malus-zernovka.html) обнаружил очень интересную информацию. «Причем сеять семена желательно сразу, осенью, не подсушивая, тогда лучше проявятся их культурные свойства.» К сожалению, автор не указал источник информации о проведении исследований по данной теме. Если он делает такое заключение на основании своих исследований, то не указаны результаты этих исследований. Если эта информация достоверна, то для улучшения культурных свойств яблонь, выращенных из семян, следует ее использовать. Кто-нибудь встречал эту информацию с результатами исследований в других источниках?
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4101
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4422 раза

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#2367

Сообщение Энди Таккер »

Сергеич писал(а): 28.03.2021, 20:08 тогда лучше проявятся их культурные свойства
Интересно, какая связь между условиями хранения и генами яблони, которые закладываются в момент опыления?
Сергеич
Дачник
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 04.03.2017, 14:32
Репутация: 0
Занятие: пенсионер
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 486 раз
Поблагодарили: 15 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#2368

Сообщение Сергеич »

"Энди Таккер писал: Интересно, какая связь...
Мне это тоже интересно, поэтому и написал сообщение. Но ведь это писал не просто любитель, а ученый кандидат сельскохозяйственных наук.
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4101
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4422 раза

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#2369

Сообщение Энди Таккер »

Сергеич писал(а): 28.03.2021, 20:08Кто-нибудь встречал эту информацию с результатами исследований в других источниках?
Хороший вопрос. Один из главных принципов науки - воспроизводимость результата. Если у кого-то что-то получилось, то при схожих условиях должно получаться и у всех остальных.

Можно поставить вопрос иначе, переместив проблему в область статистики: увеличивается ли процент всхожести семян с культурными признаками при таком способе посева?
JJohnnie
Дачник
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 03.12.2020, 00:51
Репутация: 0
Откуда: Москва-Михнево-Солнечногорск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 37 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#2370

Сообщение JJohnnie »

Сергеич писал(а): 13.04.2021, 08:04 Но ведь это писал не просто любитель, а ученый кандидат сельскохозяйственных наук.
Увы, регалии не всегда гарантия надежности источника. Множество примеров, когда человек может быть специалистом в своей узкой теме и мечтателем в остальном.
Имхо, основной аргумент за то, чтобы сеять сразу осенью - гораздо меньше мороки со стратификацией.
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»