Многосортовые саженцы

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Роман С., Витал, Модераторы

Zener
Прихозовец5000+
Сообщения: 7551
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3903 раза
Поблагодарили: 6488 раз

Многосортовые деревья, особенности и проблемы

#511

Сообщение Zener »

Виды на урожай,подвойный сорт якобы Любимица Клаппа,в лидер привита Августовская роса,также пара ветвей Брянской красавицы.Начинает шалить ЛК,стреляя метровыми волчками,чего ни разу за ней не замечал.Вновь придется балансировать крону.А БК зацвела на однолетнем приросте и на прошлогодних копулировках.
IMG_20200716_194904_675.jpg
IMG_20200716_194948_044.jpg
Александр
Владимир Л
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 539
Зарегистрирован: 08.11.2021, 22:57
Репутация: 1
Интересы: Спорт и Сад
Откуда: МО Ю-В
Благодарил (а): 444 раза
Поблагодарили: 379 раз

Многосортовая яблоня. Формировка, прививки

#512

Сообщение Владимир Л »

Собираюсь вырастить долговечную многосортовую яблоню. Чтобы красиво было! Красивое дерево, с разноцветными плодами, долговечное.
Не просто яблоня на которой прививки для пробы "пера" - попробовать сигналку, а потом решать что делать. А реальное красивое деревцо! С красивыми плодами.
Рассматриваю яблоню с 4-5 сортами, включая привитый "скелет - привой 1".
И сразу возникли вопросы:
1. Какой наиболее удачный подвой - в расчете на 25 - 30 лет? Все же хотелось бы подолговечней, но и плоды чтобы были не через 7 лет.
2. Форма кроны? Чаша? (с разбегом скелетных сортовых ветвей в 10-15 см по проводнику)? Типа австралийского куста?
3. Разреженно-ярусная крона? Разбег скелетных ветвей (3-4 шт.) 15 - 20 см. И в проводник прививка на уровне 150 - 180 см. ???
4 Пальметта? для 2х - 4х сортов ?
5. Высота штамба для чаши и ярусной? Кто то советует не ниже метра, мотивируя - повышением морозоустойчивости и снижением активности роста побегов - чем выше прививка, тем слабее рост. А кто то считает нормально - штамб стандартный 50-60 см. ???
6. Если прививать в проводник однолетки, не имеющей еще боковых побегов? И рассчитывать что оставить на первый сорт только нижний ярус ветвей на уровне 50 - 80 см ? Как эти ветви будут развиваться спустя 5 - 10 лет ?
7. Прививки в скелетные ветви - на каком расстоянии от проводника? 20 - 30 см? Или это не существенно?
8. Стоит ли учитывать движение солнца и освещенности кроны при прививках и дальнейшей формировке? Формировать чашей, развернутой на юго-восток?
9. В каком возрасте лучше начинать формировку - прививку многосортовой яблони?
Вопросов много! Но пока не все.....
Работу уже начал - все в процессе. Есть сомнения.... Есть удобные для работы яблони, но они и сами очень даже не плохие.
И для понимания - конечно этот вариант не коммерческий. Обьемы урожая не на первом месте
RFM
Прихозовец1000+
Сообщения: 1475
Зарегистрирован: 02.04.2010, 10:06
Репутация: 1
Откуда: Москва, Нижегородская область
Благодарил (а): 2833 раза
Поблагодарили: 1714 раз

Многосортовая яблоня. Формировка, прививки

#513

Сообщение RFM »

Чаша будет кособокой, лучше разреженно- ярусная крона. На скелеты я прививаю на каждый ярус по одному сорту ( в идеале). Лучше, чтобы прививаемые сорта и скелет были одного срока созревания. Начинать можно с двухлетки. Почитайте Кудрявца, он подробно описывает эти вопросы. На ютубе можно посмотреть видеолекции по ррививке Кулагиной Веры Лаврентьевны.
Zener
Прихозовец5000+
Сообщения: 7551
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3903 раза
Поблагодарили: 6488 раз

Многосортовые деревья, особенности и проблемы

#514

Сообщение Zener »

Очень желательно выбирать сорта с равными возможностями роста.Например,Алесю никогда не противопоставлять Богатырю,Жигулевскому.Однобокость обеспечена.Многие хвалили Брянское по совокупности характеристик в качестве штамба и первого яруса,оно не стремиться вверх,а растет в бок,для первого яруса отлично.Плюс отличный вкус,имунность,в тяжелых условиях хранения заканчивается собранный с одного сука ящик плодов.Причем выбраковки почти не было.И если есть место для посадки,то более двух сортов не стал бы делать,тем более 4-5.Тяжело балансировать крону,находить компромис между различными сортами.
Александр
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4101
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4422 раза

Многосортовые деревья, особенности и проблемы

#515

Сообщение Энди Таккер »

Брянское для скелета слабовато будет, нет запаса по зимостойкости. Я бы тоже больше трёх сортов не стал делать. Чем сложнее конструкция, тем больше у неё уязвимых мест.
Владимир Л
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 539
Зарегистрирован: 08.11.2021, 22:57
Репутация: 1
Интересы: Спорт и Сад
Откуда: МО Ю-В
Благодарил (а): 444 раза
Поблагодарили: 379 раз

Многосортовые деревья, особенности и проблемы

#516

Сообщение Владимир Л »

RFM писал(а): 06.01.2022, 13:10 Чаша будет кособокой, лучше разреженно- ярусная крона. На скелеты я прививаю на каждый ярус по одному сорту ( в идеале). Лучше, чтобы прививаемые сорта и скелет были одного срока созревания. Начинать можно с двухлетки. Почитайте Кудрявца, он подробно описывает эти вопросы. На ютубе можно посмотреть видеолекции по ррививке Кулагиной Веры Лаврентьевны.
Поясните по разреженно - ярусной!!?? Эта крона предполагает - только один нижний ярус, а выше отдельные скелетные ветви через 30-40 см по проводнику. А вы пишите в каждый ярус - это как?
Владимир Л
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 539
Зарегистрирован: 08.11.2021, 22:57
Репутация: 1
Интересы: Спорт и Сад
Откуда: МО Ю-В
Благодарил (а): 444 раза
Поблагодарили: 379 раз

Многосортовые деревья, особенности и проблемы

#517

Сообщение Владимир Л »

Zener писал(а): 06.01.2022, 22:21 Очень желательно выбирать сорта с равными возможностями роста.Например,Алесю никогда не противопоставлять Богатырю,Жигулевскому.Однобокость обеспечена.Многие хвалили Брянское по совокупности характеристик в качестве штамба и первого яруса,оно не стремиться вверх,а растет в бок,для первого яруса отлично.Плюс отличный вкус,имунность,в тяжелых условиях хранения заканчивается собранный с одного сука ящик плодов.Причем выбраковки почти не было.И если есть место для посадки,то более двух сортов не стал бы делать,тем более 4-5.Тяжело балансировать крону,находить компромис между различными сортами.
Сорта предварительно выбраны: Голд миллениум, Гринсливз, Ред Крафт, Память Коваленко и резерв Лигол. Скелет Вымпел, на сильнорослом подвое. Место позволяет, но хотелось бы вырастить, как писал, не для больших урожаев, а декоративности, с красивыми вкусными плодами. Естественно уход и формировка. А остальные деревья в саду - почти моносортовые, разве что по 1-2 ветки новые сорта на пробу.
RFM
Прихозовец1000+
Сообщения: 1475
Зарегистрирован: 02.04.2010, 10:06
Репутация: 1
Откуда: Москва, Нижегородская область
Благодарил (а): 2833 раза
Поблагодарили: 1714 раз

Многосортовые деревья, особенности и проблемы

#518

Сообщение RFM »

Владимир Л писал(а): 07.01.2022, 12:52
RFM писал(а): 06.01.2022, 13:10 Чаша будет кособокой, лучше разреженно- ярусная крона. На скелеты я прививаю на каждый ярус по одному сорту ( в идеале). Лучше, чтобы прививаемые сорта и скелет были одного срока созревания. Начинать можно с двухлетки. Почитайте Кудрявца, он подробно описывает эти вопросы. На ютубе можно посмотреть видеолекции по ррививке Кулагиной Веры Лаврентьевны.
Поясните по разреженно - ярусной!!?? Эта крона предполагает - только один нижний ярус, а выше отдельные скелетные ветви через 30-40 см по проводнику. А вы пишите в каждый ярус - это как?
Берем двухлетку, условно Грушовку. Имеем две-три ветви отходящих от проводника, которые делаем скелетными и перепрививаем одним сортом. Проводник при формировке мы обрезаем по любому и в это место прививаем второй сорт. Во втором ярусе могут быть одна-две скелетных ветви. При желании можно сделать и третий и четвертый ярус.
Zener
Прихозовец5000+
Сообщения: 7551
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3903 раза
Поблагодарили: 6488 раз

Многосортовые деревья, особенности и проблемы

#519

Сообщение Zener »

Владимир Л, Есть большие сомнения в вызревании Лигола,у меня сбор в этом году прошел в октябре.Другие сорта также вызывают сомнения.Плюс зимостойкость?
Александр
Владимир Л
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 539
Зарегистрирован: 08.11.2021, 22:57
Репутация: 1
Интересы: Спорт и Сад
Откуда: МО Ю-В
Благодарил (а): 444 раза
Поблагодарили: 379 раз

Многосортовые деревья, особенности и проблемы

#520

Сообщение Владимир Л »

RFM писал(а): 07.01.2022, 17:07
Владимир Л писал(а): 07.01.2022, 12:52
RFM писал(а): 06.01.2022, 13:10 Чаша будет кособокой, лучше разреженно- ярусная крона. На скелеты я прививаю на каждый ярус по одному сорту ( в идеале). Лучше, чтобы прививаемые сорта и скелет были одного срока созревания. Начинать можно с двухлетки. Почитайте Кудрявца, он подробно описывает эти вопросы. На ютубе можно посмотреть видеолекции по ррививке Кулагиной Веры Лаврентьевны.
Поясните по разреженно - ярусной!!?? Эта крона предполагает - только один нижний ярус, а выше отдельные скелетные ветви через 30-40 см по проводнику. А вы пишите в каждый ярус - это как?
Берем двухлетку, условно Грушовку. Имеем две-три ветви отходящих от проводника, которые делаем скелетными и перепрививаем одним сортом. Проводник при формировке мы обрезаем по любому и в это место прививаем второй сорт. Во втором ярусе могут быть одна-две скелетных ветви. При желании можно сделать и третий и четвертый ярус.
Вы описываете обычную ярусную схему формировки. Такая схема самая распространенная, не спорю. Все можно сделать во второй год после посадки. Вот только с 3 и 4 ярусами - не пойдет. 4 й на каком уровне будет? Слишком высоко. И такая схема тоже имеет свои недостатки - в первую очередь по подбору сортов. И почему схема с 1 ярусом - 4-5 ветвей на уровне от 50 до 120 см, с разбегом по проводнику 20 - 25 см, с сохранением проводника, будут кособокой. Прививать по высоте с учетом силы роста, и требуемой освещенности по сторонам света.
Владимир Л
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 539
Зарегистрирован: 08.11.2021, 22:57
Репутация: 1
Интересы: Спорт и Сад
Откуда: МО Ю-В
Благодарил (а): 444 раза
Поблагодарили: 379 раз

Многосортовые деревья, особенности и проблемы

#521

Сообщение Владимир Л »

Zener писал(а): 07.01.2022, 20:35 Владимир Л, Есть большие сомнения в вызревании Лигола,у меня сбор в этом году прошел в октябре.Другие сорта также вызывают сомнения.Плюс зимостойкость?
Конечно есть и сомнения. Но саженцы и черенки беру из сада с такими же условиями что у меня, где эти сорта нормально растут и плодоносят в кроне. Возможно что-то не будет полностью вызревать, давать большой урожай. Но от этого деревца на семенном подвое это и не требуется. Идея - красивое дерево, красивая правильная крона, красивые яблоки.
Zener
Прихозовец5000+
Сообщения: 7551
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3903 раза
Поблагодарили: 6488 раз

Многосортовые деревья, особенности и проблемы

#522

Сообщение Zener »

Владимир Л, В моих условиях Лигол на сеянце очень сиотно гонит дрова,соревнуется с Пиновой.В одной кроне с сеянцевыми корнями.
Александр
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4101
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4422 раза

Многосортовые деревья, особенности и проблемы

#523

Сообщение Энди Таккер »

В климате МО Лигол вряд ли вырастет большим. По крайней мере, так могу судить по поведению сорта в прививках. По зимостойкости вопросов также пока не было. Как минимум не хуже Пиновы, которую Ольхович оценивает как один из наиболее стойких европейских сортов. С вызреванием явных проблем тоже пока не видно. Вариант явно более интересный чем невнятная ПК.
ДимаКо
Прихозовец1000+
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва и МО Ю-В
Благодарил (а): 1011 раз
Поблагодарили: 1630 раз

Многосортовые деревья, особенности и проблемы

#524

Сообщение ДимаКо »

Владимир Л писал(а): 07.01.2022, 13:01
Zener писал(а): 06.01.2022, 22:21 Очень желательно выбирать сорта с равными возможностями роста.Например,Алесю никогда не противопоставлять Богатырю,Жигулевскому.Однобокость обеспечена.Тяжело балансировать крону,находить компромис между различными сортами.
Сорта предварительно выбраны: Голд миллениум, Гринсливз, Ред Крафт, Память Коваленко и резерв Лигол.
У Гринсливз крона более густая, чем у Память Коваленко, но хотя бы похожий тип. В этой компании я бы заменил Ред Крафт на Элизе или др сорт, потому что у РК ветки тонкие, с урожаем будет повислая крона.
В идеале посмотреть на кроны взрослых деревья сортов, которые планируете.
Мой e-mail: dima@dimako.ru
vp
Прихозовец2000+
Сообщения: 2914
Зарегистрирован: 12.02.2009, 20:23
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 1189 раз

Многосортовые деревья, особенности и проблемы

#525

Сообщение vp »

Владимир Л, А что Вы будете делать, если 1-2 сорта Вашей конструкции перестанут (начнут отставать) расти? Резать остальные?
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»