Супер карликовый сад
Модераторы: Домовой, Роман С., Витал, Модераторы
- Колядин Роман
- Агроном
- Сообщения: 2077
- Зарегистрирован: 13.01.2012, 16:09
- Репутация: 1
- Интересы: Плодовые и декоративные растения.
- Занятие: Агроном
- Откуда: Мос.обл. Ступинский р. с.Хатунь
- Благодарил (а): 782 раза
- Поблагодарили: 2307 раз
Re: Супер карликовый сад
YURRO,
А про схему посадки и капельный полив Козловская З.А. пишет? Если нет, то и сравнение не достоверное.
А про схему посадки и капельный полив Козловская З.А. пишет? Если нет, то и сравнение не достоверное.
C уважением, Роман.
- ТОМ
- Прихозовец100+
- Сообщения: 150
- Зарегистрирован: 21.06.2013, 10:12
- Репутация: 0
- Занятие: Агроном
- Откуда: Смоленская область
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 176 раз
Re: Супер карликовый сад
Сам не корчевал, мои еще молодые, видел как в Белоруссии корчуют, мотоблок с грунтозацепами, тросик и "восьмерка", перед выдергиванием острой лопатой со стороны противоположной к той в какую будут сдергивать подрубают корни. Объём корней меньше чем у 396.Андрей Васильев писал(а):А нет ли случайно фото выкорчеванной яблони на этом подвое? И на сколько глубоко у него корни (основной объем)?ТОМ писал(а):Корчевать посадки на ПБ-4 вообще нет проблем.
-
yri
- Профи
- Сообщения: 4671
- Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
- Репутация: 1
- Откуда: Брянская обл.
- Благодарил (а): 2058 раз
- Поблагодарили: 3256 раз
Re: Супер карликовый сад
Вот то же нтересная работа по этому поводу. Но соглашусь что надо все так самому попробовать.YURRO писал(а):З.А. Козловская пишет: "Сравнительная оценка стандартных сортов Вербнае и Коваленковское и интродуцированных Джонафри, Редкрафт, Топаз по сумме урожая на подвоях 62-396 и ПБ-4 показала, что сумма урожая за период исследований на подвое ПБ-4 в 2-3 раза меньше, чем на 62-396, таким образом на подвое ПБ-4 исследуемые сортообразцы значительно медленнее наращивают урожай"
62 й и в плодоношение по её данным раньше вступает в плодоношение (в среднем по больнице)....
я как-то вообще даже в-принципе м9 не вижу для Смоленской области
http://asprus.ru/blog/ocenka-klonovyx-p ... oj-polshe/
По поводу М9 я не стал бы так категорчно отвергать, опять же стот пробовать сорта на нем.
-
yri
- Профи
- Сообщения: 4671
- Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
- Репутация: 1
- Откуда: Брянская обл.
- Благодарил (а): 2058 раз
- Поблагодарили: 3256 раз
Re: Супер карликовый сад
ТОМ, мой небольшой опыт на рынке говорт о том что качество решает успех дела. мои яблоки очень неплохо смотрелись даже рядом с Молдавей. Ну а основной урожай я сдал в центральный супермаркет по премлемой цене, что согластесь то же показатель.ТОМ писал(а):Торгую своими яблоками на рынке уже 20 лет, Реализовать сразу за три дня не получалось ни разу. Выезжаю в основном по выходным. Тремя сортами никак не обойдёшься.
Тем не менее конечно надо испытывать и ПБ4. Я паралельно закладываю сад на М9 для сильнорослых сортов. Если есть желание давайте обмениваться опытом, подвоями и т.д. Тем более находимся рядом. У меня на весну есть партия айвы. Неплохие отводки, зимовали в ОГ. Может вас заинтересует.
- ТОМ
- Прихозовец100+
- Сообщения: 150
- Зарегистрирован: 21.06.2013, 10:12
- Репутация: 0
- Занятие: Агроном
- Откуда: Смоленская область
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 176 раз
Re: Супер карликовый сад
Если брать с одного дерева то сумма урожая действительно меньше чем на 62-396, но с единицы площади урожайность на ПБ-4 даже немного выше. Я был у них в Самохваловичах, сад на 62-396 посажен 5Х1,7, те 1175 растений на гектар, у меня 2,7х0,9 те 4115 растений, соответственно даже при урожайности в 3 раза меньшей с 1 дерева, общий урожай с гектара будет в 1,2 раза выше на подвое ПБ-4.при урожайности в 2 раза меньшей с 1 дерева соответственно в 1,75 раза. На ПБ-4 практически все сорта уже на 2 год могут вступить в плодоношение, но допускать этого не стоит, они действительно мало будут наращивать урожай и сами перестанут развиваться, надо дать развиться растению в первые 3 года полностью удаляя цветки и проводя усиленное питание. М9 пробовал в Смоленской области, вроде бы и особых морозов не было, а выпадает постоянно, в этом отношении Р-60, гораздо лучше, при сходных параметрах.YURRO писал(а):З.А. Козловская пишет: "Сравнительная оценка стандартных сортов Вербнае и Коваленковское и интродуцированных Джонафри, Редкрафт, Топаз по сумме урожая на подвоях 62-396 и ПБ-4 показала, что сумма урожая за период исследований на подвое ПБ-4 в 2-3 раза меньше, чем на 62-396, таким образом на подвое ПБ-4 исследуемые сортообразцы значительно медленнее наращивают урожай"
62 й и в плодоношение по её данным раньше вступает в плодоношение (в среднем по больнице)....
я как-то вообще даже в-принципе м9 не вижу для Смоленской области
- YURRO
- Прихозовец100+
- Сообщения: 176
- Зарегистрирован: 01.03.2016, 18:12
- Репутация: 0
- Интересы: помология
- Занятие: ландшафтный дизайн
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 67 раз
- Поблагодарили: 75 раз
Re: Супер карликовый сад
"Исследования проводили в 1999-2012 гг. Опытный сад заложен весной 1999 г. однолетними саженцами на подвое 62-396 по схеме 5х3 м и подвое ПБ-4 по схеме 5х1,5 м, учитывая характеристику подвоя ПБ-4.... Приствольные полосы содержали под гербицидным паром, а междурядья по газонной системе. Форма кроны - свободно растущая, округлая"Колядин Роман писал(а):YURRO,
А про схему посадки и капельный полив Козловская З.А. пишет? Если нет, то и сравнение не достоверное.
про полив не указано.
-
araty
- Дачник
- Сообщения: 48
- Зарегистрирован: 14.03.2016, 09:28
- Репутация: 0
- Интересы: крестьянин. Вольный крестьянин:)
- Занятие: крестьянин. Вольный крестьянин:)
- Откуда: Беларусь. юг Минской обл.
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 23 раза
Re: Супер карликовый сад
В Пружанах, где исследуют сорто-подвойные комбинации, то же говорят о низкой урожайности ПБ 4, но отмечают, что на данном подвое выгодно исследовать сорта - быстрое вступление в плодоношение.
А чтобы было ясно высказывание Зои Аркадьевны, то нужно понимать, что в Беларуси не признают мелких хозяйств. действует единственный принцип - чем больше - тем лучше. Соответственно техника не ниже МТЗ. ну и междурядья в пять метров.
А чтобы было ясно высказывание Зои Аркадьевны, то нужно понимать, что в Беларуси не признают мелких хозяйств. действует единственный принцип - чем больше - тем лучше. Соответственно техника не ниже МТЗ. ну и междурядья в пять метров.
- YURRO
- Прихозовец100+
- Сообщения: 176
- Зарегистрирован: 01.03.2016, 18:12
- Репутация: 0
- Интересы: помология
- Занятие: ландшафтный дизайн
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 67 раз
- Поблагодарили: 75 раз
Re: Супер карликовый сад
считать, короче, нужно все вместе...
про трактор она тоже пишет - был у них МТЗ-82, что и определило ширину междурядий.
про трактор она тоже пишет - был у них МТЗ-82, что и определило ширину междурядий.
-
Болат
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1302
- Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
- Репутация: 0
- Откуда: Усть-Каменогорск.
- Благодарил (а): 1006 раз
- Поблагодарили: 756 раз
Re: Супер карликовый сад
Рекомендуемые подвои и схемы посадки на плодородной почвеyri писал(а):Вот то же нтересная работа по этому поводу. Но соглашусь что надо все так самому попробовать.
http://asprus.ru/blog/ocenka-klonovyx-p ... oj-polshe/
Подвои Схемa (м) Деревьев/га
СЛАБОРОСЛЫE СОРТA – ХОЛИДЕЙ
M.9, (B9), (62-396) 3 × 1 м. -3333
3,5 × 0,8 м. -3570
СОРТA СРЕДНEЙ СИЛЫ РОСТA – ФЬЕСТА, ЭЛИЗ, (ШАМПИОН)
M.9, 62-396 3,5 × 1,2 м. -2380
B9, P2 3,5 × 1 м. -2857
СИЛЬНOРОСЛЫE СОРТA – ДЖОНАГОЛЬД, (ЛИГОЛЬ)
M.9, B9, P60, 62-396 3,5 × 1,5 м. -1905
Я на подвое 62-396 выбрал схему посадки 3,5х1,5 м. А ряд выбранных мною сортов, характеризуются как среднерослые:
http://www.gossort.com/reg/cultivar/7804
http://www.gossort.com/reg/cultivar/9934
http://www.gossort.com/reg/cultivar/7803
http://www.gossort.com/reg/cultivar/7805
Значит их можно садить через 1,2 м.-?
- Колядин Роман
- Агроном
- Сообщения: 2077
- Зарегистрирован: 13.01.2012, 16:09
- Репутация: 1
- Интересы: Плодовые и декоративные растения.
- Занятие: Агроном
- Откуда: Мос.обл. Ступинский р. с.Хатунь
- Благодарил (а): 782 раза
- Поблагодарили: 2307 раз
Re: Супер карликовый сад
Свободная форма кроны- конечно не серьёзно, но определённая картина складывается по подвоям."Исследования проводили в 1999-2012 Форма кроны - свободно растущая, округлая"
про полив не указано.
C уважением, Роман.
- ТОМ
- Прихозовец100+
- Сообщения: 150
- Зарегистрирован: 21.06.2013, 10:12
- Репутация: 0
- Занятие: Агроном
- Откуда: Смоленская область
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 176 раз
Re: Супер карликовый сад
Можно и на 1 метр все зависит от того как будете формировать. Максимальна высота деревьев определяется в промышленном садоводстве как ширина междурядий умноженная на коэффициент 0,8,Болат писал(а):yri писал(а):Значит их можно садить через 1,2 м.-?
в вашем случае 3,5*0,8=2,8 метра.
- Колядин Роман
- Агроном
- Сообщения: 2077
- Зарегистрирован: 13.01.2012, 16:09
- Репутация: 1
- Интересы: Плодовые и декоративные растения.
- Занятие: Агроном
- Откуда: Мос.обл. Ступинский р. с.Хатунь
- Благодарил (а): 782 раза
- Поблагодарили: 2307 раз
Re: Супер карликовый сад
ТОМ, какие удобрения планируете использовать в саду?
У Вас есть рекомендации по концентрации растворов для полива?
У Вас есть рекомендации по концентрации растворов для полива?
C уважением, Роман.
- ТОМ
- Прихозовец100+
- Сообщения: 150
- Зарегистрирован: 21.06.2013, 10:12
- Репутация: 0
- Занятие: Агроном
- Откуда: Смоленская область
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 176 раз
Re: Супер карликовый сад
Что бы дать конкретные рекомендации для фертигации, необходимо провести химанализ почвы, также концентрация растворов зависит от фазы развития растения, особенно это касается микроэлементов, а также возраста самого сада и конечно от нагрузки урожаем. При поливе один раз в 10 дней необходимо будет промывка поливной системы раствором фосфорной кислоты иначе капилляры на трубках очень быстро забьются, при небольших объёмах можно прочистить проволочкой.Колядин Роман писал(а):ТОМ, какие удобрения планируете использовать в саду?
У Вас есть рекомендации по концентрации растворов для полива?
- Колядин Роман
- Агроном
- Сообщения: 2077
- Зарегистрирован: 13.01.2012, 16:09
- Репутация: 1
- Интересы: Плодовые и декоративные растения.
- Занятие: Агроном
- Откуда: Мос.обл. Ступинский р. с.Хатунь
- Благодарил (а): 782 раза
- Поблагодарили: 2307 раз
Re: Супер карликовый сад
ТОМ,
Я так понял у Вас нет определённой стратегии в этом плане? Будут проблемы с качеством яблока.
Я так понял у Вас нет определённой стратегии в этом плане? Будут проблемы с качеством яблока.
C уважением, Роман.
-
yri
- Профи
- Сообщения: 4671
- Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
- Репутация: 1
- Откуда: Брянская обл.
- Благодарил (а): 2058 раз
- Поблагодарили: 3256 раз
Re: Супер карликовый сад
А в чем причина выпадения? Выпадает или корни или сорт (верхняя часть). Причем сортовая часть может выпадать не из за подвоя а от неблагоприятных условий. У меня так Бр. Золотистое выпадало на 54-118 а на ММ106 сидит идеально, причина была-переувлажнение почвы, что ММ106 спокойно переносит а 54-118 не терпит.ТОМ писал(а): М9 пробовал в Смоленской области, вроде бы и особых морозов не было, а выпадает постоянно, в этом отношении Р-60, гораздо лучше, при сходных параметрах.
Вы сделайте срез у выпавшего саженца и найдите причину, это принципиально.
Также выпады могут быть из за неправильной агротехники. Нельзя, например мульчировать приствольные круги на карликах и т.д.
Полностью поддерживаю. Сначала испытайте сорта а потом можно делать выводы, в том числе и по междурядьям и по высоте деревьев и по поливу и т.д..Колядин Роман писал(а):ТОМ,
Я так понял у Вас нет определённой стратегии в этом плане? Будут проблемы с качеством яблока.