"Народная" селекция яблони и груши

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Витал, Роман С.

Анатолий Ц.
Сообщения: 1316
Зарегистрирован: 17.04.2008, 22:13
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 3189 раз
Поблагодарили: 2334 раза


Статус: Не в сети

"Народная" селекция яблони и груши

#256

Сообщениеот Анатолий Ц. » 30.09.2019, 16:59

Давно это было: жили в лесничестве от ближайшего культурного сада километрах в пятнадцати. Но классическая яблоня-лесковка нет-нет, да и попадалась в лесу, их ещё даже рубить запрещалось.
Яблоки с этих яблонь были какие-то горько-кислые, даже голодная детвора не ела.

Сколько раз нужно было бы пересадить эту яблоню, чтобы получилось сладко?

Санек111 рассказал, что его прабабушка вырастила яблоню из семечка яблони, это было яблоко, которое прабабушка съела, то есть яблока от культурной яблони.
Для селекции селекционеры всегда берут сорта повкуснее: Е.Н.Седов посеял семечки от какой-то формы 814 и получил сортов 5 или 6 (Веньяминовское, Солнышко и др) .
А мутации в живых организмах (любых) происходят постоянно - вспомним, как появились яблони-колонны.
Последний раз редактировалось Анатолий Ц. 30.09.2019, 21:38, всего редактировалось 1 раз.


Никола
Сообщения: 1864
Зарегистрирован: 15.07.2014, 19:09
Интересы: Сад
Занятие: Пенсионер
Откуда: Троицк Чел.обл.
Благодарил (а): 590 раз
Поблагодарили: 1506 раз


Статус: Не в сети

"Народная" селекция яблони и груши

#257

Сообщениеот Никола » 30.09.2019, 18:18

Дед Мороз писал(а):
30.09.2019, 16:14
Никола писал(а):
30.09.2019, 08:52
Журнал Nature не учебник, но всё же.
Хоть это всё пока на уровне гипотез и довольно забавно, но какое отношение оно имеет к генетическому влиянию многократной пересадки саженца яблони? Это, конечно, стресс, но исходя из приведённой гипотезы он должен повысить адаптивность, а как же быть с потребительскими качествами плодов - не менее важной проблемой случайных сеянцев?
Если предположить, что издревна яблони размножали путём многократной пересадки сеянцев вкусных крупных яблок, то все их предки должны быть вкусными и крупными. Следовательно, если стряхнуть всю наслоившуюся шелуху современных гибридов, мы получим яблоко, которым наслаждались наши пращуры. Предка яблони Сиверса — Молодильное яблоко Гипербореи. :so_happy:

Дед Мороз
Аватара пользователя
Сообщения: 2751
Зарегистрирован: 03.12.2007, 15:01
Интересы: сад, пчёлы, охота
Откуда: г. Великий Устюг, Вологод. обл., 60°46' N - 46°21' E
Благодарил (а): 1672 раза
Поблагодарили: 1047 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

"Народная" селекция яблони и груши

#258

Сообщениеот Дед Мороз » 01.10.2019, 12:02

Никола писал(а):
30.09.2019, 18:18
Если предположить, что издревна яблони размножали путём многократной пересадки сеянцев вкусных крупных яблок, то все их предки должны быть вкусными и крупными. Следовательно, если стряхнуть всю наслоившуюся шелуху современных гибридов, мы получим яблоко, которым наслаждались наши пращуры. Предка яблони Сиверса — Молодильное яблоко Гипербореи.
Не вернуться бы так к яблоне из райского сада... :-)
:hi: Георгий
Изображение

Vlll
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 24.01.2012, 21:16
Занятие: преподаватель
Откуда: москва, участок 170км минского ш.
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 37 раз


Статус: Не в сети

"Народная" селекция яблони и груши

#259

Сообщениеот Vlll » 02.10.2019, 23:23

Я конечно жутко извиняюсь, но как бесконечная возня с пересадкой может повлиять на генетику яблони? Предполагаю, что ни как. Если взять семена именно с дички, хоть опересаживайся, "шидэвр" не вырастет. У меня растёт некоторое количество сеянцев яблони, самые ранние с 2009 года. Источник семян - вкусные красивые яблоки из магазина. На всякий случай, ещё Мичурин писал, что пересев хороших южных сортов, единственный способ продвинуть культуру на север (ну есть у меня его собрание сочинений). Ни разу не пересаживались, если не считать у некоторых перевалку из стаканчика в грунт. растут все что выжили в 1й год. Постепенно входят в плодоношение, при этом почти у всех после 4-5 лет происходит довольно резкое проявление "культурности" (возможно за вознёй с пересадками этого не замечают или приписывают эффект именно возне). Первые цветения часто ничего не дают, первый урожай мелковат, но без пересадок ни одной "дички" - все съедобны, все разные, в следующих плодоношениях происходит явное улучшение и размера и вида - продолжается видимо развитие дерева (видимо по этому у селекционеров некоторые сеянцы становятся сортами очень не скоро). Так что пересадки это из области веры.
сеянец.jpeg
сеянец.jpeg (111.33 КБ) 3519 просмотров
сеянец.jpeg
сеянец.jpeg (111.33 КБ) 3519 просмотров
Ну вот это в первом плодоношении 4-5 см, в 4м (сейчас) до 7 см. позднеосенний, сладкий с незначительной кислотой, мякоть белая скалывающаяся, поверхность в сильном восковом налёте поэтому хорошо лежит даже на балконе. Не опадает, не повреждается морозом и грибами в моих условиях. Пока с каждым годом лучше и размер и цвет. на фото попали битые листья, это не его, здесь уже прививка на другое дерево.

Никола
Сообщения: 1864
Зарегистрирован: 15.07.2014, 19:09
Интересы: Сад
Занятие: Пенсионер
Откуда: Троицк Чел.обл.
Благодарил (а): 590 раз
Поблагодарили: 1506 раз


Статус: Не в сети

"Народная" селекция яблони и груши

#260

Сообщениеот Никола » 24.10.2019, 19:59

Случайно наткнулся на интересную статью по селекции яблок.

Таинственное происхождение сладкого яблока
АВТОР : БАРРИ ДЖУНИПЕР (Barrie Juniper)
Яблоки! Вы можете найти более десятка сортов в фруктовом отделе вашего местного продуктового магазина или разложить в ларьке у ворот фермы на задней дороге — возможно, даже в вашем собственном дворе осенью. Вы, скорее всего, знаете имена своих любимых: Джонатан, Макинтош, Red Delicious.
Если вы живете в Западной Европе, выбор может включать в себя Belle de Boskoop, Cox'S Orange Pippin, Golden Delicious, Holstein или Ribston Pippin.
Но что же это за ценный и разносторонний плод, и откуда он взялся? Является ли он продуктом, как и многие другие растения, гибридизации многочисленных родителей из далеких земель? (У пшеницы есть, по меньшей мере, три родителя, у клубники - два, а у роз - не менее четырнадцати.) Есть ли у него отношения в диких крабовых яблоках Северной Америки, таких как дерево гирлянда (Malus coronaria) или в Европе в диком крабе (Malus sylvestris)? Обязан ли он своим размером некоторым грубым хромосомным изменениям, таким как полиплоидизация или расщепление или потеря существующих хромосом? Было ли это случайное открытие, как киви, от источника относительно питательных индифферентных диких растений? Ответ в каждом случае выше - нет, но истина, возможно, еще более странная.
Примечательно, что происхождение каждого из перечисленных выше сортов яблок неизвестно.
Вложения
Таинственное происхождение сладкого яблока.zip
(661.11 КБ) 29 скачиваний

Vlll
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 24.01.2012, 21:16
Занятие: преподаватель
Откуда: москва, участок 170км минского ш.
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 37 раз


Статус: Не в сети

"Народная" селекция яблони и груши

#261

Сообщениеот Vlll » 02.11.2019, 14:37

Вот интересное получилось в этом году:
Сеянец 2012г. Устойчив, рост до 3м, ветки 90 град. Осенний, не повреждается, не осыпается, мякоть плотная белая, вкус кисло сладкий, ближе к сладкому, каждый год становится крупнее. Вкус улучшается. Сильный восковой налёт, хорошо лежит до нового года на балконе (оно ж в предыдущем сообщении).
с1.png
с1.png (378.74 КБ) 2691 просмотр
с1.png
с1.png (378.74 КБ) 2691 просмотр
Ещё: 2012г. Рост до 2,5м, ветки 90 град. Осенний. Немного повреждается паршой без обработки. Не осыпается, кожура плотная, мякоть белая, плотная, чисто сладкая (типа медуницы).
с2.png
с2.png (381.77 КБ) 2691 просмотр
с2.png
с2.png (381.77 КБ) 2691 просмотр
с2-2.png
с2-2.png (370.1 КБ) 2691 просмотр
с2-2.png
с2-2.png (370.1 КБ) 2691 просмотр
Карлик 2009г. До 2,2м, образует берноты. Повреждение зимой древесины 2012. 2е плодоношение. Парши нет, яблоко плотное сочное с сильным ароматом, вкус кислосладкий хороший.
с3.png
с3.png (351.58 КБ) 2691 просмотр
с3.png
с3.png (351.58 КБ) 2691 просмотр
Это прививки 2012-2013 гг. с сеянцев растущих в лесопарке. Прививались на поросль подвоя от засохшего дерева. 1Е плодоношение.
Дерево до 2,2м, ветки преимущественно горизонтально, повреждений нет, яблоко жёлтое, круглое, на некоторых румянец в виде небольшого вертикального примазка.
Малинового цвета. Присутствует оржавленность. Не осыпается до середины октября, мякоть желтоватая, плотная, сочная, чисто сладкого, медового вкуса.
с4.png
с4.png (440.98 КБ) 2691 просмотр
с4.png
с4.png (440.98 КБ) 2691 просмотр

Vlll
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 24.01.2012, 21:16
Занятие: преподаватель
Откуда: москва, участок 170км минского ш.
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 37 раз


Статус: Не в сети

"Народная" селекция яблони и груши

#262

Сообщениеот Vlll » 02.11.2019, 18:31

Вот сразу не влезло, прививок с лесного сеянца, первое плодоношение - дерево компактное с тонкими ветками, немного парши без обработки. яблоко видимо осенее, на середину октября не сыпалось. кожица плотная глянцевая, мякоть белая, мелкозернистая, сочная, с дерева скалывающаяся, после 3х недель лёжки в тепле плотная, сочная. Вкус чисто сладкий, у перезревших до приторности, у недозревших с лёгкой кислинкой. Семенная камера маленькая, закрытая, семечки при съеме недозрелые, беловатые.
Из найденных в лесопарке нескольких десятков сеяенцев большинство почему то со светлыми, часто белыми плодами, с посредственным вкусом единицы, абсолютное большинство летние, вот выбрал редкие исключения.
с5.png
с5.png (345.77 КБ) 2515 просмотров
с5.png
с5.png (345.77 КБ) 2515 просмотров

Осень
Сообщения: 1867
Зарегистрирован: 07.02.2012, 16:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 631 раз
Поблагодарили: 5282 раза


Статус: Не в сети

"Народная" селекция яблони и груши

#263

Сообщениеот Осень » 30.05.2020, 21:29

Dim писал(а):
29.09.2019, 22:59
А у Осени, наверное, площади много и карма сильно лучше :unknown: :jokingly:

Площади большие, два участка и два пустыря за ними, но добавить бы еще.
Дмитрий, дело не в карме, а в трудоемкости. Это в институтах дармовая рабсила, а здесь все в одни руки - на морально-волевых. Я подсчитал, если каждому дереву уделить по одной минуте, то потребуется полный рабочий день.
У каждого получится. Главное желание и пресловутые морально-волевые :wall:
Основной полигон
С одной стороны от соседей и с другой
IMG_5848.JPG
IMG_5847.JPG
А это за спиной высаженные на пустыре сеянцы
Здесь 15 рядов по 16 яблонь в ряду
На 20 мая
IMG_5729.JPG
А еще косьба достает. Каждые две недели три дня ей отдай.
На 30 мая. Уже все заросло.
IMG_5845.JPG
Нужно делать так, как нужно, а как не нужно, делать не нужно! (с) Винни Пух

Кэп
Аватара пользователя
Сообщения: 492
Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
Интересы: Сад
Занятие: Защита прав собственности
Откуда: Москва, участок Талдомский район МО
Благодарил (а): 494 раза
Поблагодарили: 117 раз


Статус: Не в сети

"Народная" селекция яблони и груши

#264

Сообщениеот Кэп » 30.05.2020, 21:53

Осень, Александр Викторович, доброго времени суток и здоровья Вам. А сколько у Вас расстояние между яблонями, метра 2-3? И 4 метра между рядами? Это у Вас 8-10 летки или старше? :hi:
Просто живу... сад Талдомский район МО

Реал
Сообщения: 408
Зарегистрирован: 05.09.2013, 18:56
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 119 раз


Статус: Не в сети

"Народная" селекция яблони и груши

#265

Сообщениеот Реал » 30.05.2020, 21:57

Все НИИ садоводства можно сокращать .
Просто нет слов .

Осень
Сообщения: 1867
Зарегистрирован: 07.02.2012, 16:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 631 раз
Поблагодарили: 5282 раза


Статус: Не в сети

"Народная" селекция яблони и груши

#266

Сообщениеот Осень » 30.05.2020, 22:06

Из-за недостатка площади вынужден был сотню сеянцев удалить, а черенки с них привить на 396-й
и потыкать между рядами. Двухлетки.
IMG_5839.JPG
Два из них с цветами (с сеянцев Штрифеля)
IMG_5837.JPG
А вот на этот сеянец Шафрана саратовского возлагаю большие надежды
IMG_5855.JPG
Нужно делать так, как нужно, а как не нужно, делать не нужно! (с) Винни Пух

Осень
Сообщения: 1867
Зарегистрирован: 07.02.2012, 16:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 631 раз
Поблагодарили: 5282 раза


Статус: Не в сети

"Народная" селекция яблони и груши

#267

Сообщениеот Осень » 30.05.2020, 22:18

На 396-м через метр. Сеянцы 2,5 х 2,5. Площади не хватает, однако. Но мне ведь дождаться только плодоношения.
Весной 14-го посажены семенами, трехлетками весной 17-го пересажены на это место.
Нужно делать так, как нужно, а как не нужно, делать не нужно! (с) Винни Пух

АндрейВ
Аватара пользователя
Сообщения: 8097
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 227 раз
Поблагодарили: 2174 раза


Статус: Не в сети

"Народная" селекция яблони и груши

#268

Сообщениеот АндрейВ » 31.05.2020, 14:08

Осень писал(а):
30.05.2020, 22:18
На 396-м через метр. Сеянцы 2,5 х 2,5.
А дальше что, после первого плодоношения, в раскорчевку?..
Андрей Виноградов.
Изображение

Осень
Сообщения: 1867
Зарегистрирован: 07.02.2012, 16:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 631 раз
Поблагодарили: 5282 раза


Статус: Не в сети

"Народная" селекция яблони и груши

#269

Сообщениеот Осень » 31.05.2020, 19:28

Что-то путное нужно размножить. А остальные пускай растут сами по себе, что-то погибнет в суровые зимы, что-то погубят мыши.
Изначально в планы входило получить летние сорта и использовать в комбинациях Степную красавицу, Медуницу, Конфетное, Летнее карамельное и Шафран саратовский. Но в азарте переборщил. Не думаю, что от Тарелочного, Штрифеля, Юного натуралиста, Чолпонбая и пр. получится что-то путное. Но, как говорится, время покажет.
Нужно делать так, как нужно, а как не нужно, делать не нужно! (с) Винни Пух




Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Борис12., Bing [Bot], Prinam и 14 гостей